青葉賞の勝ち馬がダービー勝てない理由を論理的に説明できるやついる？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:33:19.22 ID:dM4MZuEX0

ローテとか？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:33:50.98 ID:Ep2qPSMJ0

ローテーションやろな

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:33:56.86 ID:rz/5p9j60

2着はいっぱいいるから
語る価値なし

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:34:07.31 ID:AB83emQ+0

テレ東

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:35:00.51 ID:7xw0aPLJ0

ダービー馬なんて基本的にはダービーがピークの早熟度や完成度が求められるわけで
青葉賞に出てくるような馬はその部分で劣るから。

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:35:28.03 ID:baoAgRyc0

青葉に出る時点で基本的にはレベルが低い
はい終了

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:39:50.07 ID:Lvy3vAui0

基本的には>>7で終わる話だけども本当は強い馬が事情で出世遅れてたパターンはある
全く用無しのトライアルだったスイートピーSからオークス勝ったカワカミプリンセスのパターン

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:41:42.71 ID:UW3nGMYy0

>>17
スイートピーは1800だろ？
2400の連戦とは違う

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:35:31.36 ID:ZU8+OVrd0

アドミラブルが弱いって言ってるんじゃないけど、ほんとに強い馬は基本皐月使うやろ
たまたまよ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:36:17.38 ID:xZ03Up690

ローテーションもあるけど
強い馬は皐月賞出るし

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:36:52.88 ID:da2+UxJR0

青葉賞で権利を取るために仕上げなきゃいけないからな
そこから間隔空けずにダービーだからな
アドミラブルも最終追い以外は緩くしなきゃいけなかったし

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:36:54.64 ID:hQIE8l6S0

基本的に強い馬は皐月に出てるというのが大前提として、ローテもキツイ。
関西馬の場合はおまけに遠征も連続。

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:37:07.35 ID:l53B3v4S0

ローテでなく　単に残りものの外れしか青葉賞に出てないからだろ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:37:10.85 ID:8fPeG+PV0

メンツが皐月ようなしの駄馬の中で勝っただけだから

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:38:00.07 ID:Ffe5Gmuk0

あえて間隔詰まるタフな距離のトライアルを選択しなきゃいけない時点で、ダービーに向けて順調じゃないんだよね。

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:41:15.33 ID:Ob1bZRzQ0

そういう意味ではノド手術してて時間的に一番合理的なここしか選択肢がなかったアドミラブルは可能性あると思うんだけどねえ

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:41:32.22 ID:hQIE8l6S0

キズナが中２週の京都新聞杯から勝ってるから、関西馬は実はそっちの方がいいんじゃね？

輸送の連続、2400の連続の方が負担になってるかもね。

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:41:53.00 ID:qyqrx4jS0

なんで青葉賞に出るんだ？権利を取りたいからだろ？
一度仕上げきった馬を短期間で同じ状態にすることは難しいんだよ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:42:12.27 ID:O4QgVEWJ0

権利取る為に仕上げてくるからというのはあるかもしれないが
２着は多いし勝っててもおかしくない馬もけっこういたからたまたま勝ててないだけ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:43:31.36 ID:UW3nGMYy0

そもそもベストアプローチなんてゴミは皐月賞でてたら二桁着順だろ。
それを千切ろうが能力の証明にはならない。
青葉賞組はそこが軽視されるため過剰人気になりやすいね

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:51:04.00 ID:RmceNb4j0

>>23
中山と府中じゃ求められる適性が違いますわ

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:44:40.63 ID:2g0eB0bS0

ダービートライアルは皐月賞って昔から決まってるから
みんなそこを使ってダービーを目指す
能力が高い馬ほど、そのコースを使う
（両方勝ったのはここ10年でデュラメンテとオルヴェーヴルのみの超難関）
余裕をもってそのローテーションを使えなかった時点で大きなハンデ
皐月賞組と違って弱い相手としか競馬してなかった馬が
急に強い馬と当たっても、そう簡単には勝てない

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:46:23.48 ID:rAVEuPbs0

これまでの青葉賞出走馬の中で一番大物はウインバリアシオン？

人気者ナンバーワンはペルーサとして

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:47:38.06 ID:7xw0aPLJ0

>>26
クリスエスとロブロイだろ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:50:45.20 ID:/8XWRR5x0

>>26
バリアシオンはダービー10番人気やぞ
ダービー3番人気のロブロイやクリスエスやろ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:48:02.68 ID:YUGs1xxk0

ダービーでハナ差2着、3歳秋天2着、春天連覇の馬を忘れてるぞ？

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:50:02.62 ID:BU1vk4da0

昔は4歳春の若駒に２４００の連戦が単純にキツイって話だったんだが
調教も輸送も技術的な進化がある現代ならそろそろ勝ってもいいんじゃないの、って気はする

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:56:33.27 ID:UmqGGS0k0

皐月賞組のレベルが低ければ青葉賞組の目も出てくるだろうけど
今年の皐月賞はレコードタイムだったんだよねえ
突出した馬がいないだけでレベルはそんなに低くないと思う
そんな皐月賞組が万全のローテで出てくるわけだから青葉賞組は二重三重のハンデを背負ってるわけで

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:57:40.55 ID:/8XWRR5x0

青葉賞馬のダービーのオッズ
ヴァンキッシュラン 16.6
レーヴミストラル 16.2
ショウナンラグーン　32.0
ヒラボクディープ 20.7
フェノーメノ 14.6
ウインバリアシオン 24.4
ペルーサ 2.6
アプレザンレーヴ　9.5
アドマイヤコマンド　8.6
ヒラボクロイヤル　21.1

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:58:22.96 ID:1jIxa8l80

とりあえず1着2着なっとけばダービーに出れるからな
ダービー出走するための近道ってとこかな

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:00:42.46 ID:GIeYWbXa0

NHKマイルからダービーのほうがいいんだよなぁ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:01:30.03 ID:v9O/MDTE0

音無がボソッと強い関西馬が青葉賞つかってこなかったからでしょって漏らしてたけど真理だと思う
京都新聞杯からは勝ち馬出ているのにも合致がいく

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:01:33.47 ID:BucF2lbq0

同距離同コースのトライアルが本番につながらないのは皐月賞も比較的そうで、皐月賞はペースが原因と言われてる
毎年弥生賞はスローになって、そこを差して勝った馬は本番で追走に脚を使い過ぎて勝てない(もちろんそれだけじゃないだろうけど)

青葉賞も同様で、ヌルいトライアルのペースで強いのと厳しい本番のペースで強いのがイコールにならないから

ローテ云々だともっと厳しいNHKMCとか京都新聞杯から勝ち馬が出てる理由にならん

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:03:23.00 ID:UmCIFzbc0

どんな世代でも皐月賞より青葉賞の方がレベル高いなんてあり得ないし、たまたま出世遅れで青葉賞出ざるを得ない馬がいたとしても、青葉賞の他のメンツは皐月に駒すら進められない駄馬だらけだから、対戦相手の裏付けが出来ないのが痛いよな。

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:06:05.03 ID:6JLWmgkH0

今回のアドミラブルの話をすれば
青葉賞は無難に乗って回ってくるだけで権利獲りできたのに
あそこまで強引な競馬してレコードだからな
キズナみたいに上昇気配で負担かけずに勝てば
間隔詰まっても大丈夫なんだろうけど
中三週で立て直しは厳しいか

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:08:34.91 ID:AxykOz3O0

>>47
そもそもダービー勝つ自信あるなら京都新聞杯で問題なかったのに
音無が日和って2着でもOKの青葉賞に行っちゃったからな
輸送も無駄に増えるしマジで下手くそだと思うわ

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:29:32.02 ID:uiW8amU90

>>49
京都使って、内容+好タイムでも
今と同じような人気したかな？

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:08:33.70 ID:UJrcqyFX0

ジュネーブシンボリの呪い

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:30:43.13 ID:ao+TcqfFO

ジュネーブは今考えると単純に自身が弱かっただけかと･･･
勝たないとダービーでられないっていうか未勝利馬は重賞出走できない規定まだあるんかいな～

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:32:56.86 ID:BucF2lbq0

>>55
クラシックのトライアルは未勝利でも(枠があれば)出走は出来る
優先出走取れれば未勝利でも本番出れるはず

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 20:25:42.20 ID:8/bvEpYp0

>>56
ロイスアンドロイスは惜しかったな。

後藤が青葉賞で乗っていれば、あるいは。

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:39:56.04 ID:F++EE/Lh0

キズナにしてもキンカメにしてもディープスカイにしても
みんな毎日杯勝ってるからな
出ようと思えば皐月から出られた

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:51:28.17 ID:zIllJX1l0

ゴリ曰く、トライアルに出てくる馬は散々負けてきた馬を相手に勝ってようやく権利をものにしたもので、皐月に出てくるような勝ってきた馬とはレベルが違うとのこと。
ボリクリ、ロブロイでも2着どまりでかつその2頭はトライアルでどうしても権利をとるというより、ここで勝つようならダービーに行ってみようという判断だったらしい。

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:56:21.33 ID:IO6qa9qd0

京都4歳特別勝ち馬からダービー馬は出なかったけど
菊花賞トライアルだった京都新聞杯に入れ替えたら
ダービー勝ち馬が出た。

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:59:07.65 ID:9x8Aq1wo0

この話って旧NHK杯が2000Ｍだった時代に散々語りつくされた内容と同じだな
NHKマイルになってから何頭かダービー馬出てるから
結局、現時点での世代トップ級が出走してるかどうかに尽きる

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 19:59:53.80 ID:4msQlL+a0

NHK杯からダービー勝った馬多いけど

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 20:03:06.81 ID:IO6qa9qd0

>>69
ボストニアン、ヒカルイマイ、カブラヤオーは皐月賞も勝ってた馬だね

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 20:05:40.89 ID:1osePvv90

今世紀皐月賞不出走のダービー馬

キズナ　京都新聞杯　1着
ディープスカイ NHKマイルC　1着
ウオッカ　桜花賞　2着
キングカメハメハ NHKマイルC　1着
アグネスフライト　京都新聞杯　1着

青葉賞、プリンシパルはないのはやはり不自然

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 20:10:45.95 ID:UQh0vtVd0

・相手のレベルが一気に強くなる
・距離が長いので消耗しやすい
・使い詰めで青葉賞メイチ仕上げ→ダービーはキツい
・少頭数の青葉賞から多頭数のダービーの違い
（青葉は差し追い勝ちが多いが、大抵本番では同じ手が通用しない）

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 20:22:13.65 ID:q3tWfVvpO

>>74
そういえば音無師が頭数が増えるのを気にしていた

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 20:22:56.36 ID:h83tzVpq0

エプソムダービーは、明らかに勝てない馬は出て来ないが、日本ダービーの場合は記念出走馬や、宝くじ的なまぐれ勝ちを狙う馬が出走してくるのて、事情があって出世が遅れた素質馬が無理をして青葉賞やNHKマイルカップで権利取りをせざるを得ない。
そのために、ダービー本番で調子落ちで負けたり、甚だしい場合は惨敗する。
悲惨な例の代表がリルダヴァル、ヴァンキッシュラン。

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/05/27(土) 18:54:06.47 ID:QHxfWmup0

すみれステークスでも勝てるんだから巡り合わせだな
そういやすみれとプリンシパルのワンツーだったなあの時

引用元：青葉賞の勝ち馬がダービー勝てない理由を論理的に説明できるやついる？