1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:23:07.23 ID:eZv77JOc0
個人的にはフィエールマンの能力が足りなかったなんてことはないと思う
なんでこの3頭が好走出来たのか
今回の出走馬に共通点がある馬がいるのか？
そこが重要なのではないかな
なんでこの3頭が好走出来たのか
今回の出走馬に共通点がある馬がいるのか？
そこが重要なのではないかな
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:29:33.79 ID:i42dn2SY0
フィエールマンは北海道からニューマーケットからフランス入りとか言う、ヘンテコな臨戦過程がまずダメ、調子も最悪
能力以前の問題
エルコンは向こうで使われてサンクルー大賞を楽勝、能力＋馬場適応
オルフェは能力的には過去の凱旋門賞挑戦した馬ではピカイチ、ただ大外枠だった
ナカヤマフェスタも宝塚記念勝ち、前哨戦勝ち負けに道悪巧者だった事
こんな感じか
能力以前の問題
エルコンは向こうで使われてサンクルー大賞を楽勝、能力＋馬場適応
オルフェは能力的には過去の凱旋門賞挑戦した馬ではピカイチ、ただ大外枠だった
ナカヤマフェスタも宝塚記念勝ち、前哨戦勝ち負けに道悪巧者だった事
こんな感じか
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:38:23.67 ID:i42dn2SY0
宝塚記念勝ちの意味は、凱旋門賞直近の最もレベルの高い国内G1を勝ってるという事
つまりニア国内最強って事、おわかりか
つまりニア国内最強って事、おわかりか
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:41:09.87 ID:SWd0+/KQ0
重馬場得意
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:42:05.32 ID:jVxs0XZD0
馬場で変わるからな
フェスタエルコンオルフェはズブズブの不良でも脚使える馬だった
フェスタエルコンオルフェはズブズブの不良でも脚使える馬だった
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:42:55.04 ID:i42dn2SY0
能力、調子、適性、ぶっちゃけどれが欠けてもダメ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:46:41.78 ID:sckKKdfx0
エルコンはそもそも欧州血統。フェスタ、オルフェは
日本の種牡馬で唯一ステゴがロンシャン適性あった
それだけの事
日本の種牡馬で唯一ステゴがロンシャン適性あった
それだけの事
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:52:11.32 ID:Izjfhm/+0
フェスタがどうだったのか知らないが、オルフェとエルコンは小さい頃はそんなに褒められてなかったよな
オルフェはデビュー直前でも兄と比べるのは可哀想だけどって言われてた。よくいるPOGのハズレ評価だよな
エルコンも四角い馬って言われてて、普通の馬って評価
フェスタもセリで1050万だし絶賛されるようなもんではなかったんだろう。3頭とも見栄えとか見た目の何かで評価を受けてきた馬じゃない
ステゴ系の長所としてはバランスと体幹の良さが言われてて、エルコンは均整の取れた馬体とともに特徴がないのか長所という評価。
やっぱり最低限デコボコで走れるバランスと体幹は必須なんじゃないか。今の日本競馬で身につけるのはなかなか難しいものだとは思うけど
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:53:27.08 ID:8s4J/AQE0
評価が低いけど実際は大物だった
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:53:28.39 ID:8qyUpWy/0
〇外な上に1シーズン滞在したエルコンは同列に語れない
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:55:13.84 ID:i42dn2SY0
>>21
馬主に恵まれた馬というか、名馬は関係者に恵まれなければ生まれない
分かってないな
馬主に恵まれた馬というか、名馬は関係者に恵まれなければ生まれない
分かってないな
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:53:51.63 ID:xw31o3CQ0
走り方がビッチ走法、小柄の馬体という共通点がある
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:56:07.51 ID:eSl+zhnk0
馬体重
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:57:13.52 ID:jNibW0xu0
より正確にいうとエルコンとナカヤマが同じ調教師ジョッキーだから
これらがパターン分けできるタイプ
オルフェは例外
これらがパターン分けできるタイプ
オルフェは例外
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:57:56.13 ID:y+z4cYeK0
府中の2400での好走実績
エルコンJC
オルフェダービー
フェスタメトロポリタンS
エルコンJC
オルフェダービー
フェスタメトロポリタンS
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:58:06.43 ID:vQ3GiWVu0
頭のいい馬は踏ん張りが効かない馬場に命の危険を感じて本気で走らない
馬鹿な馬はお構い無しで走る
今回ならステゴとドゥラの血が入ってる連中はちょっと期待してもいい
ずる賢いディープやハーツ産駒なんて論外
馬鹿な馬はお構い無しで走る
今回ならステゴとドゥラの血が入ってる連中はちょっと期待してもいい
ずる賢いディープやハーツ産駒なんて論外
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:58:21.92 ID:AIVSNiEf0
蛯名と中山がキーやなタフもタフなのしか来ない
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:59:07.68 ID:5o8nHJfd0
前哨戦使わないで好走したのはディープだけなわけだし、基本的にとりあえずステップレースは使えよと保思うわ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 20:59:40.03 ID:yy+pWUir0
オルフェとフェスタは今日ステイフーリッシュが好走したらステイゴールドの血でいいよ
エルコンドルパサーは欧州中距離で唯一G1を勝ち世界的にも認められてる名馬、紛う事なき怪物だよ
エルコンドルパサーは欧州中距離で唯一G1を勝ち世界的にも認められてる名馬、紛う事なき怪物だよ
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:01:15.30 ID:F3LPfywy0
府中で勝てない馬がロンシャンの長い直線530m持つわけないだろw
タイトルホルダーは残り300ぐらいで沈んでくよ
タイトルホルダーは残り300ぐらいで沈んでくよ
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:04:00.00 ID:vyS1U/2b0
無理やり共通点を見出すとしたらみんなノーザンダンサーのクロスがある
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:05:27.08 ID:K7k5j5Pe0
直行組は全て論外だし今回も消せる
現地で前哨戦を走った上で、あとは能力、馬場適正（天候含む）、展開次第
現地で前哨戦を走った上で、あとは能力、馬場適正（天候含む）、展開次第
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:14:09.87 ID:B+X8q6Wi0
エルコン、オルフェはダートの適性あったしな。フェスタは知らんが
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:16:11.89 ID:55Kc062m0
どろどろの糞馬場でもへこたれない精神力
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:18:47.00 ID:riRWa+LU0
馬場適性の話で合うあわないのイメージなんとなくわかるんだけど
個人的にハープスターが糞騎乗とは言えロンシャンの馬場でしっかり末脚使えてたのが一番謎だったりする
ああいうタイプ真っ先にダメそうな気がしてたけど
個人的にハープスターが糞騎乗とは言えロンシャンの馬場でしっかり末脚使えてたのが一番謎だったりする
ああいうタイプ真っ先にダメそうな気がしてたけど
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:29:39.48 ID:Fzm/dXHZ0
>>60
ノーザンダンサークロス持ちでトニービンも入ってるし馬体重軽くて３歳で斤量も軽かった
条件揃った上でそもそも実力馬だったから好走できたんじゃないの？
海外遠征なんかしなけりゃもっと評価されてた馬だと思うし
ノーザンダンサークロス持ちでトニービンも入ってるし馬体重軽くて３歳で斤量も軽かった
条件揃った上でそもそも実力馬だったから好走できたんじゃないの？
海外遠征なんかしなけりゃもっと評価されてた馬だと思うし
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:20:00.97 ID:H2VMvphL0
答えを教えてやるけど馬体重な
スレタイの3頭に加えてディープも該当
スレタイの3頭に加えてディープも該当
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:20:37.19 ID:nSwctFip0
割とマジで牡馬にしては馬体が軽かった事じゃないか
最近挑んでるの500近くになるようなデカめの馬ばっかじゃん
自重で深く踏んでしまうんか知らんがそういうの向こうの重馬場では地味に来るんだろうな
最近挑んでるの500近くになるようなデカめの馬ばっかじゃん
自重で深く踏んでしまうんか知らんがそういうの向こうの重馬場では地味に来るんだろうな
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:21:25.42 ID:PRGjjNU10
実は一見日本馬に有利そうな高速馬場になればなるほど通用しないのが凱旋門賞
今年の馬場はいいかもな
今年の馬場はいいかもな
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:21:45.16 ID:i42dn2SY0
向こうの馬はデカい馬も勝ってるがな
3頭の共通点だから別に良いけどね
3頭の共通点だから別に良いけどね
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:32:22.58 ID:Fzm/dXHZ0
>>64
大型馬のほうがぶっつけで向こうの馬場こなすのが難しいってことでしょ
それだって長期遠征すればこなせる馬は出てくるでしょ
大型馬のほうがぶっつけで向こうの馬場こなすのが難しいってことでしょ
それだって長期遠征すればこなせる馬は出てくるでしょ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:24:29.54 ID:4HewXjEv0
ゴルシに期待したよ
いかにも凱旋門向きの戦績と血統だったし
いかにも凱旋門向きの戦績と血統だったし
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:27:45.31 ID:kOcKaAlk0
馬体重じゃないでしょ
大きいサイズの方が崩れた馬体になりやすいから、結果的に日本から参戦した馬では小さい方が好走しているというデータが出るだけ。日本は特化型でもどうにかなるから馬体大きい方が好まれるけどね
大きいサイズの方が崩れた馬体になりやすいから、結果的に日本から参戦した馬では小さい方が好走しているというデータが出るだけ。日本は特化型でもどうにかなるから馬体大きい方が好まれるけどね
仮にバランス完璧なデカい馬が現れたら関係なく好走するよ
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:28:44.71 ID:i42dn2SY0
あったわ！
ピッチ走法だな
ストライドデカい馬馬まずダメ
ピッチ走法だな
ストライドデカい馬馬まずダメ
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:29:26.86 ID:jNibW0xu0
まあ基本強ければいいんだろうけど
日本の調整段階で中途半端なデブじゃ勝てないって当たり前の話だからな
日本の調整段階で中途半端なデブじゃ勝てないって当たり前の話だからな
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:31:44.95 ID:8DahJlEu0
ナカヤマフェスタはピッチ走法じゃないけどな
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:37:38.49 ID:nqUeMo8j0
その馬の絶頂期に走ってる
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:39:19.25 ID:jNibW0xu0
その絶頂期に負けたのがJCだろ
まあこの時点から強ければ勝てなくもないが適性等違うんじゃねって浮き彫りになってた頃だよな
まあこの時点から強ければ勝てなくもないが適性等違うんじゃねって浮き彫りになってた頃だよな
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:39:49.50 ID:jhtj3RsO0
小型でピッチ走法で宝塚勝ちで父ステゴのドリジャとか合ってたかもな
相手がシーザスターズだから勝つのは無理だけど
相手がシーザスターズだから勝つのは無理だけど
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:43:57.78 ID:E2q5d5z/0
結局総合的に見て国内最強だった
ヨーロッパ馬については適正とか血統とか考慮すべき要素色々あるけど、この3頭と一応ディープについては国内最強で海外に出発した
むろんフェスタも
ヨーロッパ馬については適正とか血統とか考慮すべき要素色々あるけど、この3頭と一応ディープについては国内最強で海外に出発した
むろんフェスタも
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:45:06.66 ID:E2q5d5z/0
その点今年チャンスがあるのはタイホだけかな
ボンドとか申し訳ないがまずない
ボンドとか申し訳ないがまずない
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:47:08.92 ID:nqUeMo8j0
ナカヤマは超不良馬場のダービーの脚がとにかく良かったな
よくあそこまできたよ
よくあそこまできたよ
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:47:23.38 ID:3isoBc5j0
パワーばかり注目されすぎ
パワーはあって初めて欧州馬と同じスタートラインに立てるだけ
一番大事なのは長い直線でしっかり伸びる持続力
日本のレースなら府中2400勝ち時計2:30くらいのレースで良い脚使ってたら適性ある
ゴルシはあの時点で3歳時のキレを失った鈍足馬だったし、その上勝ち時計も早い年だったから論外
パワーはあって初めて欧州馬と同じスタートラインに立てるだけ
一番大事なのは長い直線でしっかり伸びる持続力
日本のレースなら府中2400勝ち時計2:30くらいのレースで良い脚使ってたら適性ある
ゴルシはあの時点で3歳時のキレを失った鈍足馬だったし、その上勝ち時計も早い年だったから論外
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:48:47.02 ID:b6xKrEv60
ダート適性があるっていうより馬場不問のバランスの良い能力じゃないの。ゲームみたいにあらゆる能力が数値化できたとして、最大値を特筆するというよりは最低値の高さがウリみたいな
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:50:33.42 ID:c4a6Bbvw0
道悪、ダート適正あるとか
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 21:58:03.04 ID:3JF2p2v20
ボコボコな路面をストライド走法はキツいよ
ピッチ走法が合うのはそうだと思うわ
欧州の馬も回転早いし
ピッチ走法が合うのはそうだと思うわ
欧州の馬も回転早いし
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 22:02:29.97 ID:XRyrAEdU0
共通点………
あんまり産駒が走ってない
あんまり産駒が走ってない
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/02(日) 22:06:51.34 ID:jl/wJCNF0
二ノ宮センセに聞いてこい