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日本の顕彰馬選出にもエキスパート部門を創設するべき

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 10:40:50.14 ID:69X3N0Wu0
ランディ・バースが野球殿堂入りできたのはエキスパート部門のおかげ
顕彰馬も同世代馬の兼ね合いで20年以内の条件に漏れた馬や、繁殖成績で顕著な成績を挙げた馬を救うためにエキスパート的部門が必要だ
現役時代の競走成績に偏重しすぎている現行制度を何とかしよう

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 10:42:23.09 ID:u7k+7EPd0
JRAと記者にそんな制度考えられる頭がないのでダメです

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 10:43:57.11 ID:340xjTCf0
蚊?

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 10:45:37.76 ID:Y3n1w8aJ0
そらはモスキートや!

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 10:48:24.70 ID:hH+N6vfS0
サクラバクシンオーあたりはまあ今の制度じゃ絶対評価されんしな

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:19:14.22 ID:jtwpBwNr0
>>5
1400までならノースフライトより強かったな
本格化後に無敗ならあったかもな

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 10:51:40.66 ID:PviIJcVt0
エキスパートを超えた先にある強さを示してくれ
タイキシャトルとロードカナロアのように

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:05:47.17 ID:RqWk6QNp0
実際もう少し昔の時代なら
ゴールドシップ、デアリングタクト、アパパネとかは普通に顕彰馬入りしてるんだけどな

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:07:47.10 ID:wWSdAHWk0
>>8
グレード制ができたばかりの頃はG1 4勝程度でも顕彰馬になれるぐらいハードルひくかったな

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:08:22.18 ID:UZf//FfC0
>>8
今ならまあ普通にいるよって実績でも最初に達成したって価値は間違いなくあるからな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:10:53.75 ID:6NLxCo7f0
ブラッドスポーツであることを忘れて天下一武道会と勘違いしてるバカ記者を排除する仕組みを考えないと抜本的改善は無理

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:14:11.11 ID:RqWk6QNp0
キンカメ、ステゴ、エアグルは顕彰馬入りしろよって毎回思うわ結局ステゴ、エアグルは選ばれずに終わるしほんまクソ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:23:01.87 ID:xZtbC9++0
記者を一度総入れ替えして、競馬に興味がないのとかは辞めて貰わないと無駄だわ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:24:40.20 ID:evNlOPZo0
江夏豊、清原が殿堂入り出来ない野球の方がクソだろ
競馬はディープインパクトが殿堂入りできるんだぞw

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:52:53.26 ID:fcVUHAEc0
>>16
全然意味違うだろうw
ディープの意志で薬に手を出したんじゃないんだから。

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:59:29.93 ID:LQO6Y13K0
>>28
ボンズ等ドーピングをしたものを弾くのは当たり前だぞ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:24:52.25 ID:BivE7N1E0
顕彰馬は競走実績で足切りラインができてしまった
画一的な選考しか望めないよ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:26:05.35 ID:/PIoSvPO0
アメリカには25年以上過ぎた馬を選出する枠があるけどあれはどちらかと言うと19世紀や20世紀初頭の
殿堂が出来た時点で既に大昔だった馬を評価する場みたいになってるからな
日本でも同じようにやるならまずは戦前の馬から、ミラやメルボルン二世、スイテン、コイワヰ辺りから始めるのが筋だろう

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:29:10.88 ID:mnFXNrYJ0
現役と繁殖は別物だから分けて選考しろとは思う

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:34:26.98 ID:DHcoxkMi0
>>19
合わせ技で多少票の増加はあるけど僅かだよな
JRAが明確に繁殖成績を重要視する部門を創設しないと変わらないと思う

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:41:24.71 ID:EZzeQcXA0
>>21
繁殖の方は日本馬事協会で顕彰すれば良い

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:35:47.89 ID:ALXIEk/X0
こんなに条件が厳しいのもな
JRAも顕彰馬の安売りはしたくないのか?
少なくとも年一頭は出るようにすべき

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:36:43.36 ID:p1dEm6PY0
それは年度代表馬でよいのでは…?

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:42:01.76 ID:BivE7N1E0
繁殖成績はどうしても競走実績より選考要素として下になる
これは仕方ないだろう
しかも、競走実績もブーストかかっちゃったから簡単じゃないな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 11:58:57.44 ID:vykn7qMx0
逆にラモーヌ、テイオー、マックイーンあたりは剥奪でいい

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:00:09.09 ID:BivE7N1E0
>>31
一回顕彰馬にしたら変えられない
だから安売りできんのだろ、剥奪とか

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:06:17.69 ID:vykn7qMx0
>>34
その安売り時代の馬がいつまでも残ると言う

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:32:30.28 ID:R2M9H8H70
>>38
昔はG1三勝以上四勝なら顕彰馬、だから時代が変われば基準も変わる
バトルロワイヤル的に昔は使ってたが、今は選んで選んで出たとこ勝ちでしょ
秋古馬三冠とかまず全部使わないし

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:04:51.00 ID:gggv38Cf0
アーモンドアイが選ばれなかった時に記者はクソばかりでJRAは自浄作用もない所と分かってる
好き嫌いじゃなく投票する制度にしないと

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:06:08.18 ID:0uXJKIxD0
>>36
人間が投票する時点で完全に好き嫌いを排除するのは不可能だよ
それならまだAIにでも選ばせた方が良い

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:08:50.42 ID:eeyjj2CT0
実績同等以上なのに後からの馬は選ばれにくいというのがね

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:12:16.10 ID:yeHsDnFp0
>>41
分母が増えれば分子の数は同じでも価値は下がる
当たり前の話

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:15:59.00 ID:PSRhcIgj0
>>41
G1の価値が昔とは段違い

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:17:27.36 ID:WzGhfea/0
JRA70周年の来年に投票で何か特例があるんじゃないの

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:19:23.40 ID:hH+N6vfS0
ステイゴールドとキンカメ
が選ばれないのはまあ欠陥だわな

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:20:33.16 ID:Jk3qI/+h0
正直、アーモンドアイが一発選考されなかったのは意外だったと思っている。
前人未踏の9冠。三冠馬対決を圧勝。
あえて言えば勝てたダービー回避したことが理由なのか?

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:22:28.02 ID:e8hI8EXc0
>>46
単に選定対象になってないと思っていた有権者が多かっただけって聞いたが…

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:29:38.25 ID:cZMZXXSq0
>>49
制度理解すらしていない有権者が選定に影響するレベルで存在するなら制度として破綻してるわ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:20:52.79 ID:+BENc1eq0
野球名誉の殿堂のエキスパートやベテラン選考は通常選考より地位が低くなるのをこういう事を言い出す奴は知ってるのかなぁ

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:45:29.82 ID:xGER+rmy0
>>48
歴史に埋もれて掘り出し辛くなるよりは良いよ
コアなマニアじゃなきゃ只知らないで終わりだがパッと見てこんな馬も居たのかと思えれば随分印象も変わって来る

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:24:06.11 ID:Jk3qI/+h0
顕彰馬って何を讃えるの?
後世にその馬の何を伝えたいのか?

そこが出発点のはず。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:29:14.79 ID:Jk3qI/+h0
顕彰馬選定は文化事業の一環だと思っている。
その自覚の無い選考委員は退場するべきだし、
ならば氏名、得票は公開するべき。
密室で決めていい物では無い。

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:31:06.08 ID:zSPHPk900
>>55
世界には競馬以外にも様々な文化事業があるけどその大半は選定基準や選定プロセスが不透明だよ
お前のそれは文化事業そのものの否定にしかならない

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:40:29.75 ID:t4KJOmGp0
>>57
私的な財団が主催なら文句は言わんよ。
jraは建前上は公益法人たからね。

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:41:58.44 ID:HwU3p2IK0
>>63
別に私的な主催でも公的な主催でも変わらんよ
と言うかそんなんで対応変える時点で大した問題じゃない

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:39:58.99 ID:xZtbC9++0
全員実名にすべきだよ該当なし匿名とか要らん

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:54:55.03 ID:x0076spF0
妄想の話だがオジュウチョウサンが選ばれたらステイゴールドも報われてほしいな
投票制以降同一種牡馬から2頭顕彰馬出した例ってないから

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:08:21.72 ID:hH+N6vfS0
アーモンドアイは有馬大敗、で厳しそうな条件の宝塚とか逃走
得意の東京ばかりとか、そういう心象悪い理由もあるから
真のチャンピオンじゃない、って考え持たれてもしかたないから
いれないいれたくないって理由は一応理解できるのよ

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:12:08.55 ID:nuSnqo390
ゴールドシップは大阪杯G1だったらもっとG1勝てただろうなー

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:19:47.20 ID:e6pQLZAE0
アーモンドアイの前はGIを7勝か6勝+αってのが前提条件みたいになってたが今後どうなるんかね?
アーモンドアイの9勝は度外視でそこは今まで通りかな?

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:22:26.99 ID:mMxy+Hfe0
ゴールドシップとか投票率が8%とかだから記者から投票候補から外せと言われてるくらい馬鹿にされてるから
今の顕彰馬投票は嫌いな馬を晒し者にするだけの投票に半分なってるな
だって一人4票もあるのに顕彰馬出ないんだぞ

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:27:34.47 ID:6LDkzRRy0
投票候補から外せなんて言ってる記者見たこと無いけど
と言うか期間内の馬なら未勝利馬すら投票候補なのに外せなんて言ってる馬鹿居るのか?

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:28:55.67 ID:eeyjj2CT0
MLBは5%だか取らないとリストから外されるよね
松井とか0%で即外されたしね

JRAは制度に欠陥まだまだあるわな

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:33:37.42 ID:2vSNCV7H0
MLBは復活とか無いからな
そんな欠陥制度要らんやろw

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:35:15.60 ID:PMnDxt1U0
>>80
投票で漏れたのをエキスパート部門なりで補完しろちう趣旨なのでは

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:34:01.02 ID:+BENc1eq0
野球は年間何十人が候補になるけど日本の馬は実質候補になるのは世代に一匹いるかどうかなので足切りの必要性は薄い

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:43:00.06 ID:/6gSsua/0
一定の成績(クラシック3冠・G1通算5勝以上等)した馬を対象に記者投票して賛成多数なら顕彰馬にすれば良い。

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:50:48.92 ID:vykn7qMx0
年度代表馬じゃないんだから絶対評価でいいよな

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 13:54:40.50 ID:R2M9H8H70
顕彰されずに時間が経つと目新しい方に票を取られる
その意味ではやっぱり相対評価でしかあり得ない

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/15(日) 12:26:43.20 ID:NzJWewdD0
八大競走時代
GI級総数 8
うち複数回勝利可能なもの 1
1回ずつ勝った場合の牡馬最高勝利数 5

グレード制導入~90年代前半
GI級総数 14~15
うち複数回勝利可能なもの 7~8
1回ずつ勝った場合の牡馬最高勝利数 11~12

現代
GI級総数 24(地方1除く)
うち複数回勝利可能なもの 14
1回ずつ勝った場合の牡馬最高勝利数 18

そりゃこんだけ分母が変われば価値も変わるわな

引用元:日本の顕彰馬選出にもエキスパート部門を創設するべき

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