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凱旋門賞 最強論議

凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 09:43:53.41 ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 09:44:32.04 ID:VVt/MG5N0
サッカー野球ならメジャーや欧州目指すのはわかる
馬場で全く力が違うのに最強とか意味ない

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 09:46:13.32 ID:cKG/u8Vv0
そのためのレーティング

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 09:47:30.74 ID:zrQcAnMg0
現にレーティングで一番評価される芝のレースが凱旋門賞なんだから仕方ない

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 09:48:17.11 ID:VVt/MG5N0
>>4
そのレーティングが正確かって話だよね

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:00:23.75 ID:QlZA0Qn+0
レーティング自体馬場考えてつけれるもんじゃないし。
欧州が競馬の歴史の中心なんだからそこで強いのがレーティング高くなるのは仕方ないかな。
でもそのうち日本で強い馬が世界最強扱いされそうだけどな。

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:02:54.32 ID:4zxgS/Vp0
BCCと凱旋門賞勝ったら世界最強でいいよ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:04:39.42 ID:+sp2YZIs0
基本的に生涯無敗、殆どが2馬身差以上の完勝、主催国を代表する国際的な大レースを一つ二つ勝てば、歴史上最強論争に入れる

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:06:46.99 ID:7dhqoD8C0
アルペンスキーも国によって地形から雪質まで全く違う

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:08:21.88 ID:W4n68bn+0
そんなの言ってるのが日本だけ欧州ですら言ってない

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:08:28.72 ID:DTwTko7U0
カルティエ賞とエクリプス賞とJRA賞全部取るような成績収めたら世界最強でもいいんじゃない?

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:08:48.34 ID:tVD5+rMY0
世界最強というならどこ走っても強いのが当たり前だろうが

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:23:01.61 ID:VVt/MG5N0
>>21
それはないんだよ残念ながら夢のない話だけどね
競馬は馬場により斤量15プラマイするみたいなもん

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:30:25.61 ID:tVD5+rMY0
>>26
だから負けるなら世界最強じゃないだけで終わりでしょ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:12:15.76 ID:KJFezcCH0
無いよ
無いから結論出なくて面白いんだろうな
今は最強とかどうでも良くなったわ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:13:57.17 ID:LvAYGfjO0
JCはもちろんドバイで勝っても香港で勝っても欧州やアメリカには認められない
となれば後進国は本場に乗り込んで勝つしかないんだよな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:15:40.53 ID:aLGqndvs0
5chの一部競馬民がアホなだけ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:23:13.66 ID:tDTLpdoU0
世界最強にするために日本で一番強い馬連れてってるんじゃないの?
日本の高速馬場で最強で、馬場が全然違う凱旋門賞も勝てる馬がいたら世界最強じゃない?

そんな馬おらんけど

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:23:22.27 ID:dxgWkQYQ0
強い弱い言ってもカテゴリー別に特化してるだけの話だし

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:23:58.68 ID:XjTFpMK30
ぶっちゃけ凱旋門も既に世界最強馬決定戦でもなんでもないからな。既に欧州でも真のチャンピオンは英チャンピオンS行くし、種牡馬価値も後者の方が圧倒的に高い

基本的に欧州で2400m以上は"ステイヤー"になっちゃうんだよね。だから1600とか2000で強い勝ち方してない凱旋門賞馬の種付け料はびっくりするほど低い。ワークフォースとかノヴェリストが日本に速攻で輸出されたのも2400でしか強い勝ち方してないから

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:25:48.07 ID:XjTFpMK30
ダービー勝ち馬より2歳G1勝った馬の方が種付け料高くなるのが欧州競馬だから、日本とは全く競馬文化が違う。

2400でしか勝てない馬はあっちでは障害種牡馬行きなんだよね

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:27:29.57 ID:jskYfIty0
無いならないでいいけどエルコンドルパサー最強になっちゃうんだよな

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:27:58.48 ID:+gzg5hbO0
距離ある路線の方がレーティングは盛られやすいけどレーティングなんて何の足しにもならんからなw

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:28:13.33 ID:jskYfIty0
凱旋門賞とジャパンカップを合計すると エルコンドルパサーが歴史上最強だからな

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:35:03.08 ID:e/OqOalz0
>>36
でも違うよねwww

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:33:17.46 ID:ksiput+w0
ヨーロッパ以外はどこも整備した
トラックで行う競技になりつつある
世界から取り残されたのがヨーロッパ
第一凱旋門なんてカタール凱旋門で
権威など最早ない

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:35:38.16 ID:LenIe+cM0
去年だって欧州ならバーイード、全世界としてもフライトラインで凱旋門賞馬とかないだろ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:36:48.25 ID:UcYC59Wx0
違い過ぎる馬場で「も」勝つから世界最強なんだろ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:37:05.45 ID:eJZAd6Hr
馬場不問のオルフェーヴルみたいのが最強っちゅー事やな

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 11:15:45.24 ID:7PHaPXm30
>>47
フランケルとオルフェーヴルは同じ世代なのに戦ってないからフランケルのが上になってしまうわ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:38:36.73 ID:aLGqndvs0
取りたくね?ってノリで神格化されてるだけ
一回取ったらもういいやってなるやつ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:40:31.53 ID:n7MgOqgj0
欧州の馬がJC勝てば最強だし日本馬が凱旋門勝てば最強
だがそんな馬もいないのも事実
スノーフェアリーは非常に強かったね

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:40:51.52 ID:23Kyx1Ib0
まぁ昔から最強と言ってるから…程度のものでしかないよね
世の中スピード競馬になって長距離は忘れられかけてんのに最強古馬を決めるのは春の天皇賞と言ってるようなもの

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:45:01.29 ID:dxgWkQYQ0
オルフェから後は本気度低いよな
二ノ宮とか池江みたいにマジに取りには行ってねえよな

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:45:34.99 ID:dy1dR/Ch0
アルピニスタ最強なんていってるの見たこともないが

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:47:58.25 ID:oTMeo8/C0
日本の馬が凱旋門で惨敗しまくり続けてるから日本競馬が世界最高峰だと認められないんじゃね

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:50:44.39 ID:aLGqndvs0
芝洋芝ダート距離馬場問わずの化物が出てきたらゲームクリアでこの世界の電源が落ちてしまう

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:53:52.05 ID:tVD5+rMY0
上にもあがってたエルコンドルパサーはそれには近いな
欧州だとエネイブルだろうけど日本では厳しいかもな

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:55:03.16 ID:tBDXIPwi0
大谷の二刀流みたいなモンでしょ

日本の高速馬場でもパワーが必要な欧州の馬場でも勝てる馬=世界最強

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:57:36.50 ID:zSGLyy4f0
エネイブルなんてフランケルより順番下だとオーナーすら

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:58:25.55 ID:04Rao4ab0
世界中の名馬が集まるW杯みたいなもんだから世界最強の称号を決める大会だろう
優勝馬が実際にどの馬場でも最強かどうかを格付けできる大会では無い

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 10:58:51.98 ID:oY9pcXjn0
>>72
全く集まってないが

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 11:00:51.72 ID:NVZqKDV+0
海外制覇はロマンなんだよ
ワールドカップだって手に入るのは名声だけだけど世界中の選手が挑戦するだろ
自分達が応援してる馬が世界でどれくらい強いのか知るのはワクワクするだろ

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 11:06:32.34 ID:exqZdULp0
もし日本で勝ちまくってる馬が凱旋門賞勝ったらそれはもう世界最強でいい
逆に欧州馬がJC勝ってもそう

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 11:20:42.68 ID:EGIp/GA20
馬場関係無く走る馬がいる以上雑魚の言い訳だよね

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 11:22:42.21 ID:sWOy3SSG0
欧州以外で戦ったら欧州馬に負ける気はしない
ドバイ、香港ならまず勝てるだろう

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 11:25:03.35 ID:5nw0Mq4/0
好きなラーメンみたいなもんや

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 11:35:25.66 ID:CHOQ0uwq0
凱旋門賞勝ち馬でフランケルより評価が上の馬はいないんじゃね

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 11:48:08.57 ID:11qp8Y3N0
言うても欧州は競馬発祥の地だしな

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 11:51:55.93 ID:CHtLr2a+0
>>108
それな
欧州(本当はイギリス以外近代競馬の歴史の長さはアメリカに完敗だけど)は競馬発祥の地だから
どんなに世界からかけ離れいても遅れていてもガラパゴスではないってのが競馬板の欧州コンプの主張だよな
正直馬鹿馬鹿しいと思う

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/02/27(月) 11:49:23.24 ID:sSuLxGT80
凱旋門賞勝っただけでは世界最強とは言われないだろ
言われてるようなやつらはそれまでの実績もヤバいのが多いからそうなるだけで、ただそこで勝っても言われはしないだろ

引用元:凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの?

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