【競馬】ステイゴールドがさほど重馬場得意な事ではなかった【イメージ崩壊】

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:09:47.92 ID:DSgA4IJp0

ステイゴールド
2014~2016勝率
良　勝率8.2％
稍重　勝率6.1％
重　勝率6.4％

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:10:39.62 ID:5ncxeJ3b0

ゴールドシップは得意やん？

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:11:01.04 ID:Yj7SEbt70

オルフェも得意

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:12:05.74 ID:DSgA4IJp0

キングカメハメハ　勝率
良　9.5％
重　8.7％

ダイワメジャー
良　8.4％
重　１３．３％　←

マンハッタンカフェ
良　8.6％
重　１１．６％

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:13:28.05 ID:MEHn87ZO0

バカはイメージだけでステゴは道悪得意でディープは苦手と言ってるけどディープは得意なんだよな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:13:50.22 ID:DSgA4IJp0

シンボリクリスエス
良　6.2％
重　3.1％

アドマイヤムーン
良　7.7％
重　12.3％　←

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:13:58.31 ID:HaMhRroEO

府中得意な馬多いよな
ただ有名馬が重馬場向きだから勘違いされてるだけ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:14:26.55 ID:s4iv07980

重馬場ダメとか言われてるディープのが勝率高いんじゃないっけ？

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:15:12.81 ID:DSgA4IJp0

ディープ

良　12.4％
稍重　11.8％
重　11.4％

キングカメハメハ、ステイゴールド、シンボリクリスエスは重馬場苦手

逆にダイワメジャー、マンハッタンカフェ、ディープは重馬場苦にしない

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:15:59.04 ID:DSgA4IJp0

ステイゴールド産駒が今年の菊花賞勝てなかったのは当然
レイデオロも秋天出てなくてよかったね

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:17:01.94 ID:cwtTOJ790

秋天レインボーラインはすごい生き生きしてた

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:32:26.83 ID:ckMxNncs0

>>12
あれはレインボーアンバーの血だろうな…

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:18:03.49 ID:HaMhRroEO

だから馬によって差がある
すべて同じ特性とかないからな
何百頭いると思ってるんだ

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:18:32.64 ID:DSgA4IJp0

ちなみに今年の重馬場勝利数

ディープ　14勝
ダイワメジャー　5勝
ステイゴールド4勝
キングカメハメハ1勝

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:21:41.15 ID:L90gE+CR0

>>14
ディープはもともと勝ち数ダントツだからよくわからんな

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:22:50.95 ID:5f47cNX20

しかもステゴ産駒って府中が一番勝率良いっていう
まぁゴルシの印象だろうなぁ

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:22:59.42 ID:Th1D+XxbO

マツリダは重馬場得意なイメージなんだけど実際どうなんだろう

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:23:31.41 ID:tIyImYgG0

ステゴなだけでレインボーライン買えたわ
このスレ見たあとなら買えなかったかもw

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:24:07.02 ID:DSgA4IJp0

ダート勝利数
キングカメハメハ　729
ディープ　140
ダイワメジャー　272
ステイゴールド121
マンハッタンカフェ　365

重馬場得意とダートは特に関連はない

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:25:32.47 ID:HaMhRroEO

高速府中苦手なイメージはゴルシのせい
ディープ産の重苦手なイメージはジェンティルのせい
有名馬だけみて判断したら駄目ってことだよ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:26:34.88 ID:GyC07h/90

これは良スレ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:29:38.15 ID:DSgA4IJp0

ゴッホ　勝率
良　5.9％
重　7.7％

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:31:41.35 ID:6o48MmDU0

今の重馬場なんて普通にマイルでも1：36秒切るような馬場やんけ

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:31:42.11 ID:8IuUbY4g0

何でたった3年間なの？

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:32:37.39 ID:nUL+5tsV0

ステゴは上手くないでしょ
サッカーボーイだよ

マックが神レベルだっただけ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:35:01.94 ID:Ku0OsJwq0

稍重大得意だけど重以降ダメとか
稍重イマイチ重不良と勝率上がるのとかもいるからね

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:42:19.75 ID:RKHY6HzI0

傷んで重くなった馬場と
雨で重くなった馬場ではぜんぜん違うしな

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 15:48:03.09 ID:EqqjXiHn0

そもそも全体的にはステイゴールド産駒はスケールが小さい
でもそのわりにはそこそこ人気するから回収率はかなり低い
「ステイゴールド産駒だから買う」とかやってるやつは間違いなく負けてる

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 16:19:37.68 ID:lN+LcomE0

ゴールドシップの場合は時計のかかる馬場は得意だが
水を大量に含んだベチャベチャの馬場だと走らない

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 16:22:16.49 ID:m6tYiAyx0

ステイゴールドからオルフェが生まれた理由分からん
ゴルシは鈍足だし分かるけどオルフェは早い上がりも持ってたし

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 17:01:58.76 ID:K3TERJ2l0

ディープ以外のリーディング上位の上がりはたいして変わらん
不良の複勝率は高い

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 17:02:20.39 ID:PHDtMdsU0

母系がサッカーボーイ近親なのでサンクタス→ディクタスからだろうね
気性や丈夫さもここから色濃く引き継いでいると思われる

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 18:59:23.50 ID:9JELRTU30

>>36
俺もそう思う
どう考えてもディクタスが強く出てる

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 18:00:38.64 ID:uR22lgUg0

メジロマックイーンやフレンチデピュティって重どうだったっけ？
ステゴで重がうまいイメージなのは母系に重が巧そうな
血が入ってる事が多いイメージがある
レインボーラインとかフレンチ×レインボーアンバーだったりするし

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 18:03:43.38 ID:17uUW3ZT0

ディープは本当の重は苦手だよ
馬場造園課が中山の水捌けを魔改造したりして日本の重でもパワー要らなくなってきてるだけで

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 18:05:12.77 ID:sXaCUZ9L0

回収率ベースだとさらに下がるんだよな
みんな重馬場得意なイメージで買うから

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 18:18:01.95 ID:Z7yE/mBr0

ステゴ重賞クラスはみんな重馬場走るイメージ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 18:19:46.73 ID:Ogi1XNXM0

勝率ではなく馬券内率なら得意になるだろ

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 18:22:10.07 ID:DrKJtECB0

マックは重最強レベルだろ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 18:37:36.07 ID:3KXagCFu0

オルフェもドスローっていう条件付でしか走らないけどな
ダービーとか当日1000万2着と3着が同タイム同上がり、レースレベル的には1000万レベルをぶっちぎっただけ
阪大ではドスローと展開は向いてたけど自身でペースアップしたため失速
その隙に他が4ハロンのロンスパ仕掛けたら最後13秒台まで失速、負けたのは何と準OP馬
こいつは単に他とキレやトップスピードが明確に違う荒れ馬場が得意なだけで低速ギアで走り続ける持久力や長いトップスピードの持続力は皆無
ディープは対して両方持ってる
オルフェ＝道悪得意、ディープ＝道悪苦手ってのはただのイメージ

45: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/12(火) 18:32:46.87 ID:J9kyX+G10

>>1、>>21
いやいやいやいやW、おいおいおいおいW

いくら師走だからって、情報バイアスはいかんよ、情報バイアスはW
つーか、何で誰も>>1に突っ込まないんだよ？W

48: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/12(火) 18:44:41.63 ID:J9kyX+G10

ちなみに>>1のデータに関してだが、俺の手元にある資料のほうではこのように↓なっている

集計期間：2011～2016
良　　勝率　8.2％
稍重　勝率 6.8％
重　　勝率　7.8％
不良勝率 10.7％　←New※

WWWWWWWWWWW
なんで「重」まで書いといて、一番重要な「不良」を省いてるんだよ？W

49: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/12(火) 18:49:22.96 ID:J9kyX+G10

ようするにステゴって、馬場が酷くなればなるほど真価を発揮するんだろ？
空前絶後の極悪不良馬場で3着に伸びてきたレインボーラインなんてその典型だろ？
あと同じく空前絶後の極悪不良馬場の菊花賞でキセキの4着に来たマイネルヴンシュは
単勝11番人気で明らかに実力以上に健闘している

ナカヤマフェスタなんかもそういう馬だろ？
ゴルシだけは馬場が悪すぎると嫌気をさすから例外か？

50: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/12(火) 18:55:50.34 ID:J9kyX+G10

>>5、>>7に関してはその中でステゴよりも「不良」の勝率が高いのはダメジャーの12.9％だけだ
ダメジャ産駒ってのは本当に道悪の鬼なんだろうな･･

ただし、勝率ではなく連対率で見ると
ステゴ　23.2％
ダメジャ　21.0％

となって、ステゴのほうが勝っている
要するに今の日本の主要種牡馬の中では、この2頭が「道悪馬場」の成績が抜きん出ているということだ

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 19:17:09.46 ID:jQ7UQees0

さすがにデータが少なすぎるわ
不良の成績を加えた上でかつ各馬場状態ごとの連対率、3着内率、
単勝・複勝回収率、人気・着順平均ぐらいは貼ってくれないと
得意にしろ苦手にしろ傾向を結論付けることは到底できないわ

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 19:26:31.62 ID:TZTX9Uq10

1000万?でも同じ傾向なのか？
ステゴ産駒は単純にディープダメジャーキンカメと比べて下級条件で負けることが多いからその負け分が含まれてるような気がするんだが

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 19:32:26.33 ID:YC0iWyt00

ハーツはトニービン、ステゴはディクタス
でもダメジャーはテーストって感じじゃないんだよな
ディープもだけど馬場に関してはSS系は万能
ダートは馬格だけど

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 20:15:35.82 ID:Ly8OLzUP0

昔は確かに得意だったんだけど、最近は道悪はあまりよくない。

芝の関係かよくわからないが。

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 20:18:46.18 ID:72051o+Z0

>>60
エアレーションだよ
ハーツとステゴはエアレーション以降重馬場成績が急落した

64: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/12(火) 20:27:04.55 ID:J9kyX+G10

>>60→>>61、>>62

この理屈であればまだわかる
基本的に、「極悪馬場」の適性と「力の要る馬場」の適性ってイコールじゃないからな

ここ最近の馬場＝エアレーション、シャタリングによって力の要る馬場になった
↓
小柄が多くて非力な産駒が多いステゴの成績が下降する

というメカニズムな訳だ･･
もっとも、もしもこの仮説が正しいのであるとすれば、パワータイプの産駒が多い種牡馬の成績が
ここ数年(エアレーション・シャタリング元年に合わせて)で上昇しているということになるはずなのだが･･

それがハービンジャーなのか？･･･

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 20:30:02.87 ID:bP5uvtsy0

毎週田んぼ馬場だったらワークフォースさんだって…

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 20:33:09.53 ID:D95nIoGk0

泥んこ得意のイメージは
・オルフェのダービー
・ナカヤマフェスタの凱旋門
・ゴルシの皐月賞

だいたいこいつらのせい

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 20:42:15.92 ID:aufmD1Wb0

>>66
変態が変態たる所以

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 20:43:29.22 ID:oZpPWjlW0

>>66
レッドリヴェールの函館でやった札幌2Sも

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 20:34:52.91 ID:1GcyLTPf0

ハービンジャーは重得意ってイメージ最近ついたと思うけど、それも言うほどよくはないんだよなあ

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/12/12(火) 20:37:23.72 ID:55qQg57G0

純粋に瞬発力がないだけ

71: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/12(火) 20:50:24.93 ID:J9kyX+G10

>>34
だから血統は面白いんだ罠

ちなみにオルフェとゴルシって血統表の３/４どころか、
血統構成の9割以上が同じような似たもの構成となっている
にもかかわらず、馬の特性があれだけ違う

まあ両者の血統において唯一けっこう違うと言えるのがボトムラインなんだけど、
やっぱ牝系って重要なのかねぇ･･

引用元：ステイゴールドがさほど重馬場得意な事ではなかった【イメージ崩壊】