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最強論議

【競馬】生涯無敗のG1勝ち馬ってフランケルしか知らないんだけど

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 11:29:39.15 ID:Jor/NYEI0
日本にそういう馬いるの?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 11:31:05.55 ID:ipLkAwgg0
フジキセキ
アグネスアキオン

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 11:34:24.01 ID:mLC51DIr0
マルゼンスキー

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 11:35:01.52 ID:6GtcePqx0
トキノミノル
クリフジ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 11:35:10.34 ID:mnaSJ+4/0
日本にフランケルみたいな馬がいたら、お前らは「八百長」だの「忖度」だの言うんだろ?

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 11:50:22.19 ID:umyjuf1K0
>>8
内弁慶かな。

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:36:42.05 ID:skTb0l6V0
>>8
周りが弱いとか
ここ見てるやつ馬鹿しかいないからね

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:49:10.51 ID:tT8sGR240
>>8
(´・ω・`)「雑魚マイラーはクラシックディスタンス走ってから最強馬論争加われ」
(´・ω・`)でおわる

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 11:39:23.03 ID:ugqFQxVj0
ラムタラ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 11:41:58.20 ID:cPA6KBZn0
日本ならタキオン、フジキセキ、マルゼンスキー、クリフジだけ?

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:01:39.97 ID:h1Fq7k1d0
>>13
トキノミノル

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 11:46:26.10 ID:AZJdm5Uv0
タキオンとかフジキセキは故障でさっさと引退しただけのことで、無敗とかそういう評価できる馬じゃ無いだろ
たった3戦とか4戦だぞ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 11:48:04.98 ID:FzpH3Uww0
いいえ無敗は無敗です

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 11:55:22.34 ID:JjOFRcj00
リボー

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:04:32.10 ID:gfiFWoJg0
トキノミノルといえば、日本で馬の名前を冠したレース増えなくなったよな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:13:05.24 ID:GdFPIB+I0
古馬G1勝ちがある無敗馬は、日本にはいないね

そもそも生涯無敗どころか「無敗の古馬G1馬」自体いない

知ってる限りの挑戦者

シンボリルドルフ:'84ジャパンカップ3着
トウカイテイオー:'92天皇賞(春)5着
ファインモーション:'02有馬記念5着
レディブロンド:'03スプリンターズS4着
ディープインパクト:'05有馬記念2着
カレンブラックヒル:'12天皇賞(秋)5着

他にもいるかな?

クリフジは帝室御賞典(天皇賞)を直前で熱発回避→そのまま引退
だから、古馬G1は未勝利

3歳時の変則三冠はもちろん、古馬になってからも、63kg背負ってレコード勝ちとか無茶苦茶なことやってたらしいから、走ってれば間違いなく圧勝してただろうけどね

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:17:02.68 ID:nB3+w7Eg0
>>25
ファインモーションは無敗でエリ女を勝ったでしょ。
牝馬限定戦だが、古馬G1なのは間違いない。

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:23:31.38 ID:GdFPIB+I0
>>27
あ、そうだよね
ゴメン、うっかりしてた

「無敗の古馬混合G1」に訂正させて貰っていいかな?

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:36:36.59 ID:lU0EX+EO0
>>31
戦前にミラクルユートピアが帝室御賞典を無敗で勝っているよ
当時はいまでいう3歳馬が春の天皇賞に出ることができたので
無敗でこれを勝った馬は他にもいる

まぁG1制施行前の馬はG1勝ちにはしないほうがいいと思うけど

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:50:38.97 ID:AbS2/Lgm0
>>34
流石に年10回開催時代の帝室御賞典を入れるのはちょっとな
帝室御賞典を入れるならせめて37年以降の春は鳴尾、秋は府中の年2回に統一した後のみにして欲しい

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:13:26.12 ID:xTYCaT9V0
タキオンは新馬→ラジオ短波→弥生→皐月を全勝。ジャングルポケット、クロフネ、マンハッタンカフェ何れをも全く寄せ付けず、良馬場・不良馬場関係なく勝ちターフを去った。

が、当時この世代を誰もタキオン世代とは呼んでいない。
ましてやジャンポケがダービー・JCを勝ち、或いはマンカフェが菊を制しても、「タキオン最強!」などの戯言など聞いたことが無い。
馬には成長力があるから当然のこと。

この2年、キタサンが勝つ度に「ドゥラ最強!」のスレが立った。
いつから競馬好きにこんな腐ったウジ虫が紛れ込むようになったのか。

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:22:29.55 ID:GdFPIB+I0
>>26
いやいや、タキオン最強は当時から言われてたよ
「2000mまでの早熟血統だからダービーで逆転する」って言う人もいたけど少数派だったよ
当時の評価はフツーに「幻の三冠馬」

人気のあった98世代の後でG1勝ちまくってたオペ憎しの感情も相まって、らじ短の後に「明日の有馬記念に出てもオペラオーに勝っちゃうんじゃない?」とすら言われてた

種牡馬になって、産駒が尽く2000mまでの早熟マイラーばかり出して、ようやく「あのまま走っててもジャンポケに逆転されてただろうね」って声の方が多くなったけど

それでも、「夢の第11レース」(東京芝2400m)に、タキオンはいるけどジャンポケはいないんだよね

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 13:22:22.98 ID:MKEcyULi0
>>29
母父ロイヤルスキーじゃダービーも怪しいもの

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 13:24:25.63 ID:pfVbdVRw0
>>54
兄弟が勝ってるのにそこを疑うのかよ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:30:31.06 ID:msnOqNRf0
皐月賞で引退して三冠もへったくれもあるかってのw
ダービーのあとならまだしもw
じゃあサクラロータリー最強でいいだろ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:38:25.90 ID:JN/uC7JT0
ジャンポケにもマンカフェにも圧勝しているタキオンはロータリーとは比較にならんよ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:40:10.34 ID:C+gwCP8K0
アルゼンチン→アメリカで無敗のキャンディライドもすごいよね
芝ダート両方で勝ってるしガンランナーも出したし

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 14:31:17.89 ID:iKhmIfEF0
>>37
キャンディライドはタイムも異常
故障して引退したのが早かったのだけが残念だった

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:40:17.15 ID:gUBm58SI0
古馬まで走ってない奴は論外だろ
フランケル舐めんな

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:45:47.47 ID:sUWlj7WB0
>>38
ほんとそれ
古馬まで走って無敗だったG1(相当)レースの勝ち馬は
欧州でも20世紀以降だとリボーとフランケルしかいないからな

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 13:09:22.48 ID:Q22eqcNY0
>>40
カラカラ
ピエロクレス

この辺も欧州で20世紀以降古馬まで走って GI級を勝ってるよ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 12:52:00.52 ID:QxLikZkS0
ザルカヴァはどっか負けたっけ?

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 14:55:37.68 ID:XC2XTWh90
>>44
ザルカバは3歳までしか走っていない

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 13:00:21.92 ID:AZJdm5Uv0
馬は生き物なんだからいつかは衰える
勝負は水物、いつどんなアクシデントが起こるかわからない

生涯無敗、なんてのはそれが出る前に引退に至ったにすぎない、単なる結果論であって強弱の問題じゃないわな

生涯無敗でなくとも、実際に菊花賞まで無敗で三冠を達成したディープの方が、キセキやタキオンより明確に上だわな、無敗実績として

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 13:07:43.44 ID:C+gwCP8K0
三冠までだと世代間格差の可能性もあるから古馬まで論が出てるんじゃないの

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 13:29:47.78 ID:tWoGVZS40
WINXって無敗だよね?
オーストラリアの女傑

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 13:42:21.42 ID:Q22eqcNY0
>>57
無敗じゃない、6敗してる

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 13:38:38.30 ID:pe/kWgXh0
オルフェ産駒のラッキーなんちゃら

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 13:43:42.77 ID:BuH7sKvD0
フランケルが日本馬だったら海外に挑戦しろ引きこもりが!
ってお前らに叩かれただろうなw

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 13:58:15.93 ID:ZH1QXqBX0
>>65
そして「調教師の事情を察しろ」と無知を叩かれる

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 14:06:26.82 ID:n/nhLM+h0
そんなもん察したくらいで優しくされるわけない
アンチや他馬の基地から常に引きこもりと言われ続ける

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 14:11:04.84 ID:ZH1QXqBX0
まあ実際自国のローテ上出れるG1レース2歳からほぼすべてに出走して、
あげくに同時期に同じ距離のG1あって欧州の有力馬ほぼすべてフランケルの出ない方選んで、それでも距離延長がー他国がーいわれちゃ
もう話し合いの余地はなさそうだよね

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 14:28:40.02 ID:do2p1b+y0
生涯無敗でマイルから2000まで路線を広げたし
3歳で退かずに4歳まで現役を続けたし
貶すとこなんかないよ。普通に見たら。

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 14:40:17.84 ID:tmOYZksE0
アメリカならパーソナルエンスン
最低10戦はしてほしい

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 14:56:20.34 ID:3/+IHGoU0
他の人は知らんけど俺は欧州馬ではリボーと並ぶ歴代最強と思う
国外遠征してくれれば面白かったね

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 15:33:47.74 ID:nvK3WjKE0
ブラックキャビアは25戦25勝でGI級競争を15勝し、イギリス遠征でも結果を残してるよ
無敗馬の中では最上級の馬じゃないかな

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 15:36:49.48 ID:vJV7b9oF0
クリフジ何がやばいってこれで牝馬だもんな
いくら戦争期で良馬がいなかったにしてもやばい

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 15:42:51.48 ID:xW1TSCWA0
アイシングラスとアレッジドは惜しい。
アイシングラスは英クラシック三冠、ゴールドカップ、エクリプスS
などを勝ってるが唯一ランカシャープレートで2着に負けてる。
アレッジドは凱旋門賞連覇してるが唯一セントレジャーで2着に負けてる。
セントレジャーでアレッジドを負かしたのはエリザベス女王所有の
オークス馬ダンファームラインだった。

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 15:49:55.56 ID:zczO34lS0
パーソナルエンスンが好き
ガンガン使うから無敗が出にくいアメリカで無敗だったのは凄い
複雑骨折して足にボルトいれて負けないとか熱いド根性を感じる

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 15:50:17.59 ID:m7gpjy9CO
フランケルって日本で例えたら皐月秋天安田マイルCS勝っただけ
これだとお前ら絶対ケチ付けてるよねw

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 15:55:15.94 ID:OtfdEz+Z0
>>135
日本で言うところのJCである英国際も有馬であるチャンピオンSも勝ってるけど

153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 18:35:10.57 ID:sUWlj7WB0
>>135
フランケルが凄いのはパフォーマンスであってタイトルじゃないんで

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 16:00:40.80 ID:mQ7tUldl0
ドバイミレニアムなんてほぼ無敗のようなもんだよね。
凄いのはあの種付数なのにドバイミレニアム系として残りそうなところ

ここがフランケルと違うわ

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 16:03:44.93 ID:6O0i+O/P0
子孫の手柄までカウントしないと誇れない時点でなぁ

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 16:05:20.99 ID:U40UPfFc0
そもそもドバウィ系としては残るかもしれないがドバイミレニアム系としては無理だぞ

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 16:07:44.40 ID:ztafFrF90
古馬GIまで無敗ったらかっこいいよな

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 17:17:28.59 ID:n321m9hf0
今年の米リーディングサイアー2位のキャンディライド
6戦6勝とキャリアは浅いけど、恐らくインヴァソールよりも強かったと思う

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 17:24:53.28 ID:n321m9hf0
因みにシーバードと並んでフランス歴代最強との呼び声も高いファリスは3戦3勝

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 17:27:11.89 ID:VqknyZ7N0
「タキオンみたいな人間になれ」
ってことで多喜男と名づけられた俺

152: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 18:21:11.49 ID:ZH1QXqBX0
>>148
怪我には気をつけろよ

155: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/30(土) 18:49:21.13 ID:FBsudDID0
>>148
怪我に気を付けて

引用元:生涯無敗のG1勝ち馬ってフランケルしか知らないんだけど

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