ダービー馬って種牡馬としてどうなん？

143: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/03(木) 01:00:04.33 ID:illrqL5K0

しかし英ダービー馬が振るわないのは日本の感覚としては変な感じなんだろうな
アダイヤーですらキングジョージ勝ったのにあの扱いだし

149: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/03(木) 01:27:43.78 ID:dOlitH7y0

2400衰退がはっきりと目に見えて分かったのはフランケルの中距離g1だけど本当を言うとシーザスターズが時代の転換点だね
マイラーのスピードとパワーで凱旋門賞まで全部押し切っちゃった事で強いスピード馬がいればステイヤー要らないのがバレた

157: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/03(木) 06:28:25.92 ID:RZmz7RCC0

シューニとジャスティファイでしばらくクールモアはやっていきそうだな。

164: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/03(木) 12:47:36.09 ID:QRzMlabw0

ダービー馬は3歳で引退した方が評価良いからな近年

166: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/03(木) 14:08:14.72 ID:dr29EEWXd

シーザスターズって産駒ステイヤーばっかりだし自身もステイヤーだったのでは

168: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/03(木) 14:15:47.45 ID:Ow+MaNm+0

>>166
代表産駒バーイード

169: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/03(木) 14:38:51.62 ID:dr29EEWXd

>>168
バーイード以外はステイヤー多いじゃん

170: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/03(木) 17:08:37.09 ID:h0yiX35XM

>>168
全兄

179: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/03(木) 23:15:18.97 ID:NNLMZMLp0

シーザスターズがセントレジャーに出てれば三冠馬だったろうな。その後に凱旋門賞でも勝っていただろう。

186: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/04(金) 11:27:55.21 ID:EL67E7e5a

シューニの種牡馬能力は本物だな

187: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/04(金) 13:02:26.21 ID:ZOx+T6CN0

アガカーンスタッドラインナップ
シューニ
シーザスターズ
ザラック

強いよな。

188: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/04(金) 15:05:21.09 ID:FUOkLoYXa

事実上、ヌレイエフ系=シユーニ系になって来てるのかな？

199: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 01:23:54.67 ID:UDhLpKPu0

ハリケーンレーン、なんとクールモアで障害種牡馬に

現役時ゴドルフィンで種牡馬はクールモアってこれまでいたのかな？

203: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 08:01:33.56 ID:ucYYztaL0

>>199
クソすぎて残念の一言
欧州競馬はもうダメだな

200: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 01:35:58.57 ID:yIA7rDr50

いらないなら日本にくれよ！

201: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 06:46:14.56 ID:FgVuzDiu0

日本も欧州種牡馬見切ってる感あるし

202: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 07:20:18.60 ID:2v9rsB0J0

一時期、ゴドルフィンとクールモアは、お互いの生産馬をセリで買わなかったり、種付け依頼しなかったり、クールモアのドバイ遠征がなかったりしたけど
最近は仲良くやってるんだな。

204: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 09:33:39.38 ID:4brhPREhd

障害用種牡馬の概念が良く分からん
障害用の子からいい馬が出てきても平地で走らせたらいけないのか？
ステイヤーで数百万の種付け料は取れないから安い種牡馬になるのは仕方無いけど

213: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 12:00:19.46 ID:NDeLD/Kda

>>204
別に構わないよ、愛のマリンズ厩舎のように二刀流で走らせるところもあるくらいだし…

226: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 14:15:16.89 ID:4brhPREhd

>>213
ならいいんじゃないの
安い種付け料しか取れない馬が障害用のスタッドに行くって訳で
個人的には分ける意味ないと思うけど

228: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 14:42:25.54 ID:yglDAfdja

>>226
まあ、障害用種牡馬はやはり基本的には障害用繁殖牝馬にしか種付けしないからなあ～

229: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 14:45:54.39 ID:4brhPREhd

>>228
平地長距離が障害に必ずしも結び付く訳でもないのに変な文化だな

205: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 10:18:25.16 ID:kpiv+Fc6M

初心者なんだけど障害用種牡馬って栄転？
向こう障害レースの方が人気あるってきいたけど

211: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 11:53:06.14 ID:Gx8sYwqQ0

>>205
平地用と種付け料を比較したら栄転か左遷かすぐに分かるよ

206: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 10:40:29.87 ID:ZHvEhuR10

クールモアのサイトを見ると凱旋門賞2着で独ダービー馬のIn Swoopとかお馴染みYeatsとかステイヤーが居るね
障害レースの格付けが不明なんだけど、G1はイギリスだけで39個あるらしい

https://coolmore.com/farms/nationalhunt/stallions

207: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 10:42:10.74 ID:2v9rsB0J0

The Champion NH Sire of 2021/22 & 2022/23
のYeatsの種付け料が5,000ユーロでしかないのが答えかと。

208: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 11:13:29.82 ID:IKzyBXT0a

障害は人気だが障害種牡馬は人気じゃねえってことか

209: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 11:21:29.99 ID:1p+wFPwir

ダービーの名を冠するレースを勝っていても
2400m以上のG1しか勝っていないと障害用の種牡馬にしかなれないか

216: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 12:09:22.97 ID:ucYYztaL0

>>209
昔はそうでもなかったけどね
種牡馬成績が不振だと障害用行きの顛末だったが

212: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 11:54:31.36 ID:2WsizT2lM

欧州の障害レースは平地と比べて人気はあるけど賞金や種付料自体は低いのか
不思議に感じるな

214: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 12:02:53.94 ID:fqXYDyTc0

欧州の障害種牡馬は日本で言うダート種牡馬みたいなもんか

217: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 12:12:56.76 ID:/UbP9Ewra

>>214
昔のならそうだね

218: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 12:22:30.64 ID:YbJN9oY50

アダイヤーも種牡馬になれるか怪しいな。

220: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 12:35:34.25 ID:2v9rsB0J0

フランケルは後継候補がまだクラックスマンだけだよな。
シャルディーンがあの実績で1400のジャンプラ賞に出たのは、種牡馬価値を考えてのことだったのかも。

223: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 13:09:32.37 ID:IKzyBXT0a

>>220
つーかクラックスマン以外産駒デビューすらしてないんじゃねえかな

それとハリケンレンは距離適性が高すぎるのも人気が出ない気がするな
セントレジャー勝つ馬なんか種牡馬としていらねえってこと

227: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 14:17:49.02 ID:LN4dgQsmM

母父シロッコなのが日本だとなハリケーンレーン･･･。ドクターデヴィアス×ビーマイゲストとかその前の代は悪くないが

230: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 15:13:54.05 ID:HiIrMR6BM

ダービーを勝てる種牡馬は求められているがダービーを勝った馬は種牡馬として求められていない
歪んだ構図だからな欧州は
まあクラシックディスタンスよりマイルで強い馬の産駒が普通にダービー勝てるってのもあるんだけど…

231: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 15:44:04.45 ID:NGrcM3Gka

>>230
フランケル、ウートンバセット、シユーニみんな10f以下の馬だから、そうもなるよなあ～

232: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 16:17:26.17 ID:IKzyBXT0a

日本は90年代あたりからだったか、8年くらい連続で英ダービー勝ち馬を輸入してた時期がある
それくらいには英ダービーの称号は種牡馬入りに対して価値がないのかもしれん
（チャンピオンクラスの大物は除く）

実際軒並み大失敗だったしな

233: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 16:22:47.19 ID:IKzyBXT0a

と思ったがドクターデビアスはまずまずでコマンダーインチーフは結構成功してたな
その影響で続々輸入されたんだろうか

234: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 16:27:24.90 ID:NGrcM3Gka

>>233
ダンシングブレーヴもいるが、やはり日本で成功した英ダービー馬ならハードリドン！

236: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 17:00:11.13 ID:Gx8sYwqQ0

>>234
ダンブレは英ダービー2着

238: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 18:06:48.12 ID:a8TKIi2Ba

>>236
アガカーン殿下のシャーラスタニを捕らえきれずだったか…

235: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 16:37:54.58 ID:qMWySSBAd

>>233
コマンダーインチーフの翌年ダービー馬のエルハーブは…
その次の95年のラムタラは…
98年ハイライズ　99年オースも日本に輸入されたけど…
その後は2010年ワークフォースまでダービー馬の輸入はない？

237: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 17:15:33.60 ID:IKzyBXT0a

>>235
無い
コマンダーインチーフ以降輸入した英ダービー馬は破滅的に失敗した
反動かは知らないが直後のガリレオが超成功してハイシャパラルもなかなか優秀だった
その後はまずまずだったり予後不良だったりせん馬になってたりと紆余曲折だな

240: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 19:03:05.22 ID:VN76k1B3d

>>237
「オイルマネー」がヨーロッパ競馬界を席巻してた時期というのも背景にある？
日本に輸入された「ダービー馬」の馬主と
90年代以降の「ダービー馬」の馬主を眺めてると
ガリレオからクールモアが躍進して日本に輸入される「ダービー馬」が激減してる気がする

241: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 19:34:40.10 ID:Wujm4PPra

わからん
わからんがあまり良績が出ない英ダービー馬の種牡馬としてのポテンシャルに日本の生産者が懲りたのもあるだろうし
例えばガリレオならそもそもサド産駒で初の英ダービー勝ち馬で3歳チャンピオンになるくらいの馬だったから
クールモアとしてはオファーがあっても売る気がなかったし
サドの持ち込みが日本で合わないからってのもあった、それに2010年以降ダービーを勝ちまくったガリレオの子もそれ以上に合わないから輸入しないのかもしれん

242: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 19:51:18.34 ID:EEcr2VhMH

英ダービー馬の処遇って案外オーナーサイドも頭を抱える問題なのかもな。
中距離以下でG1を勝っているならまだいいが、そうでなかったら
種牡馬入りしたところで平地用の種牡馬としてはあまり人気がでないし、
かといって「英ダービー馬」なんて肩書がある馬を
いきなり障害用の種牡馬にはできないだろうし。
「英ダービー馬」って呪いの称号だったっけ…？

245: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 20:12:28.13 ID:0JCxgvQA0

>>242
最近はセン馬にする馬主もいるしあんまりどうのこうのってのはないとは思う

243: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 19:53:35.33 ID:67Xdm3m30

英国ダービー馬は別格

244: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 20:04:05.11 ID:4brhPREhd

クリスタルオーシャンもそうだけど外部からわざわざ買ってきて障害用にする理由ってなんだろうな
クールモアの障害用は下手な平地用より高いオファー出るのかな？
それともクールモア入りが内々定してたけど思ってたより弱かったから障害に回すとかかな？

246: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 20:15:06.81 ID:1seQsIuid

ジェネシスも向こうで大爆死して日本きたな。

249: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 20:54:16.60 ID:Gx8sYwqQ0

>>246
ジェネシスは飛行機事故で死んでるから日本に来るどころか種牡馬にさえなっていない

251: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 21:48:14.71 ID:mJAAK1wM0

>>246はジェネラスの事でしょ

247: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 20:15:32.49 ID:eDpWlYiC0

まさか日本ダービーより先に英国ダービーの方が地位低下するとは

248: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 20:49:31.62 ID:2v9rsB0J0

種牡馬で成功しても孫が走るかの資質となると未知数だな。
ガリレオ系も将来どうなっているか。

250: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 21:34:35.63 ID:FgVuzDiu0

欧米日でやってる競馬が全然違うから輸出しようにもし難いのよな

252: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 22:39:12.55 ID:z4DQxtz2a

あのサドラーズウェルズでも10fまでなら7戦6勝２着１回だったのにそれを超えると４戦勝利なし２着２回の戦績だったからなあ、やはり種牡馬は10fまでの馬ってなるんじゃないかな？

253: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/05(土) 23:12:46.40 ID:Q6wzryb60

12fの勝ち鞍がある馬でも種牡馬として成功してるのはいる。
ただそのほとんどが中距離のG1の勝ち鞍がある。

255: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/06(日) 00:13:10.22 ID:GdaGNnCx0

10f路線とか12f路線とか分離しちゃってる弊害だな
日本だと安田記念とジャパンカップ勝つような万能なのちらほらいるけど

256: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/06(日) 00:19:16.16 ID:J/L07ODG0

>>255
ちらほら？
ウオッカ以外にいたっけ？

270: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/06(日) 06:54:09.14 ID:GnM3n6oXr

>>256
そのウオッカにシーザスターズ付けたのに

257: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/06(日) 00:30:05.08 ID:4zYWeGO50

ヨーロッパが種牡馬として大切にしてるマイル路線の馬が日本に持ってくると大して強くないのがな
マイラーなんて帯に短し襷に長しだろう

259: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/06(日) 00:54:58.10 ID:qFwWIDA70

>>257
欧州マイル路線で活躍したロイヤルチャージャーやキングマンボがいなければ、
サンデーサイレンスやキングカメハメハはいなかった。
他にも、ノーザンテーストがリーディングサイアーになったり活躍している。

281: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/06(日) 09:18:37.11 ID:4zYWeGO50

>>259
それみんな昔の馬なんだよな
今の欧州マイラーは日本につれてきてももっさりしたのしか出せなさそう
欧州スプリンターも他じゃ通用しないし
何のために短距離にシフトしてるのやら

288: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/06(日) 10:46:06.34 ID:JgjxXSX80

>>281
ダークエンジェルは入ってきた産駒的に日本でも成功してた可能性が高い
血統も重々しさがないし

268: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/06(日) 06:03:04.46 ID:XZ0oqp3F0

日本の長距離もそうだけど欧州の12f以上て＋α的な扱いだよね
繁殖入りした時に中距離以下の勝ち鞍が無いと全く評価されない

258: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2023/08/06(日) 00:37:20.09 ID:FGH21Geh0

和雄理論なら全ての馬はマイラーなんだよなあ

引用元：海外競馬情報スレ '24その5