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種牡馬・血統

【夢の配合】サンデーサイレンスのクロスって失敗じゃないか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:31:47.36 ID:o+Sh6vDD0
牧場長「サンデーサイレンスのクロスが気になりますがこの馬にしますか?」

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:32:37.47 ID:UCTQSxCn0
気性難を生み出すだけなんだよなぁ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:33:22.03 ID:iLLGhD7q0
ヘイロークロスの方がいいな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:34:28.26 ID:LtKhQ0Nt0
エピファはサンデークロスあった方が走るだろ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:36:29.79 ID:SDLXFj0O0
濃いからや

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:36:51.09 ID:IeAHHGLQ0
レイデオロ×ディープ牝馬のウインドインハーヘアのクロスのほうが失敗してると思う

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:37:34.46 ID:hNpqCSpc0
デアタク、エフフォ
サンデー曾孫にまともな馬が今までいなかったからサンデー系の4×3がどうなるかはまだ分からない
実はあんまり良くないかもな

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:37:43.67 ID:UsSH1xKw0
そういや今年まだサンデークロスの馬がG1を一個も勝ってないな

呪われたクロスだよ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:00:18.89 ID:BNN3CwPD0
>>10
ソングラインがサンデークロス

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:42:40.92 ID:uGsm2SAh0
能力はあるんだろうけど気性難になって戦績が安定しない

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:47:31.30 ID:YwTXKdap0
エピファモーリス産駒は大抵SSのクロス持ちだから実際にクロスの影響なのか調べようがない

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:50:00.54 ID:wPV5+c+N0
>>15
モーリス産駒のサンデークロス持ちはもれなく気性難になってるな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:48:40.36 ID:4f08S9AL0
血の飽和だよ
サンデーに限らず基本失敗する

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:50:29.99 ID:UsSH1xKw0
ドゥラメンテもSSクロスがない方が明らかに強い・・・

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:51:43.98 ID:mLEZviae0
サンデークロスは夢の配合だったんだけどなぁ
あのサンデーのクロスだぞ!凄いに決まってる!って思ってた

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:52:42.23 ID:IeAHHGLQ0
古いダビスタファンにはおなじみのナスルーラのクロスみたいな、スピードが強化されるけど気性難
みたいなやつじゃなくてただ気性だけ悪くなってそうなんだよな
下手すると気性難+早熟化(早枯れ)まであるかも

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:21:15.60 ID:KTKV6SKZ0
>>21
エビファとデアリングタクトの早枯れもそうなのかな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:55:23.71 ID:ylW1nUNA0
ボルドグフーシュは3×3だが悪さしてないな

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:24:57.86 ID:sJ0+SfJx0
>>22
典型的なスタートもっさり加速の馬だからわかりにくいのかも

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:55:52.52 ID:595OSjip0
基本は5代アウトクロスだが、どっちかにクロスが出来るのは仕方ない
意図してどうこうはもうね

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 19:57:40.24 ID:qxtkgyGn0
何が良くなるかって言われると思いつかんな

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:08:09.42 ID:Enyj4lvO0
少なくともキズナに関してはサンデー3✕4が良い感じに作用してるな
もっと増えて欲しいんだけど

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:21:44.97 ID:MacRM/680
ドゥラメンテ産駒もサンデー持ちでG1勝ったのはドゥラエレーデだけか

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:26:38.69 ID:MacRM/680
モーリス産駒もG1勝ってるのはジェラルディーナだけだな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:31:27.02 ID:0dpWAGy50
ドゥラメンテはガチガチの海外血統の繁殖じゃないと合わない

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:34:01.48 ID:7Ue5pPTh0
母父ディープが走らんのはサンデークロスばかり狙って配合してるからじゃないか?
キセキもオオバンブルマイもサンデークロス無し
ジェラルディーナはクロス有りだけど気性難

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:36:48.89 ID:2CmaduK50
サトノクラウンを厚遇しろ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:37:43.19 ID:W1dAtEbN0
サンデーのクロスはまだ濃すぎるんじゃないかな
ヘイローのクロスも4×4とか4×5ぐらいがよく走ってるような気がする
サンデーもそれぐらいになったら走るかも

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:39:56.25 ID:BLgilv6S0
サンデー3×3で一番賞金稼いだ馬はショウナンナデシコだぞ
よく付けたわw

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:41:40.70 ID:BLgilv6S0
デアリングタクト
エフフォーリア
オーソリティ

これでサンデー3×4(逆も)が走ってないのかよw

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:08:59.20 ID:Db0HNhDX0
>>46
むしろそれだけしかいない

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:43:22.24 ID:ARMyf6he0
ドゥラメンテ産駒なんかG1馬の母親のほぼ全てが外国血統の父系だもんな

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:45:11.93 ID:aBn8M2fD0
そもそもサンデー4×3の主役はモーリスやエピファネイアだぞ?

こいつらの現役時代って別に王道路線を無双したりしたわけでもない
今後イクイノックスとかちゃんと強い馬達がこの役割を担えば自ずと結果は出てくるよ

ちなみにドゥラメンテやキズナがやってた3×3は今後もう辞めとけ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:47:01.26 ID:K91SBJrb0
>>51
確かに

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:45:15.81 ID:VJc8iatz0
サンデークロスってすでに1万頭くらいいるだろ
それでそこそこ強い馬を10頭挙げるのがやっとだからね

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:51:10.95 ID:MacRM/680
>>52
流石にそんなにはいない

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:45:15.94 ID:imc8kXLc0
SS繁殖押し付けられてるエピファの早枯れもモーリスの気性難もサンデーの長所でもあり短所でもあるところ煮詰めたような感じだもんな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:48:23.10 ID:gHedFWq30
ノーザンもサンデーのクロス作れるってウキウキだったろうけど
現実は厳しかった

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:48:45.97 ID:yUSW8fGt0
今日の秋明菊賞にサンデークロス持ちの2頭のモーリス産駒が暴走してたわけだが
勝ったのはサンデークロスなしのモーリス産駒だった

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:58:30.21 ID:wk6Yl8XU0
>>57
エアズロック、マッキンリーとモーリスの大将格がサンデークロス無しだからね

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:54:16.74 ID:RrwTILqX0
イクイノックスとディープボンドはHaloリバティドウデュースはHtL
スタオンタイホはTurn to系のインブリード無しか
そういえばトップホースでサンデークロスって最近見ないな
ソングラインとかエフフォーリア辺りだっけか

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:55:12.93 ID:BLgilv6S0
オルフェ産駒でサンデー3×4クロス持ちって確か50頭くらいいるのかな
その内8頭が新馬勝ってるからな
オルフェ産駒全体の新馬での勝率は5%くらいだから倍以上の勝率
サンデークロスが早熟に出るのは間違いない

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 20:55:51.46 ID:wWpsdQkP0
モーリスも海外繁殖に付けたらしっかり強いの出してきたからな
サンデークロスは気性難ばっかりいるけど

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:00:02.79 ID:uNowBCSk0
良くないクロスか…

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:02:18.86 ID:EtF+eAF40
モーリスに関しちゃサンデークロス無い方が走ってるのはピクシーナイトとかジャックドールで既に言われてたし

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:05:32.34 ID:lMT+xe9u0
>>66
オーストラリアもそういうことだよな

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:02:40.45 ID:EB0SFlfk0
モーリスの場合サンデークロスは気性難か喉疾患のどっちか付いてくるって感じだな

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:05:00.84 ID:ozGHm88F0
どの馬が血統上でスピード◎なのよ

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:14:19.20 ID:7HMeKffn0
>>69
ネイティブダンサー

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:23:40.13 ID:ozGHm88F0
>>86
今ダビスタ作ってもネイティヴダンサーやグレイソヴリンのクロスを狙わなあかんのかい

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:34:26.82 ID:IeAHHGLQ0
>>100
検索したところ、最新のSwitch版ダビスタだとスピードアップとスピード2段階アップ+スタミナダウンがあるらしい
昔からあるやつだとナスルーラやプリンスリーギフト、最近の血だとHaloやサクラバクシンオーがスピード2段階
ちなみにサンデーはスピードと底力アップ

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:05:44.87 ID:MacRM/680
サンデークロスの特徴は早熟、気性悪か?

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:05:59.55 ID:VJc8iatz0
4×5以下ならわりといい感じの早熟性になるかもね
そもそも強クロスは外れが多いからやたらめったら付けるべきじゃないのにな
サンデー牝馬が多すぎるから仕方ないけど

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:06:06.16 ID:OZszSKYl0
夢の配合じゃなくて妥協点だろ
サンデー入りが多すぎるから3×4ならまあいいや的に配合してる

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:06:17.47 ID:w4oWegHM0
名種牡馬をクロスしたらパワーアップするという風潮を作ってしまったダビスタのせい

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:07:13.22 ID:MacRM/680
>>74
名種牡馬は必然、繁殖も種牡馬も数が多くなるのでクロスの数も増えてるだけでしょ

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:10:38.78 ID:KFSC+lA40
>>77
4とか5の位置だとどうしてもクロス入ってしまうって感じていいんだよ
3とかは避けられるんだから避けるべき

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:15:48.00 ID:MacRM/680
>>83
内国産の良血繁殖はほとんどサンデー入ってるからなぁ

種牡馬も実績あるのはほとんどサンデー持ちだし

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:07:06.25 ID:wWHsbUY+0
父父父父サンデーサイレンスの馬が全然走っていない

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:08:13.01 ID:c/kGrplK0
そもそもインブリードはなるべく避けられるべきであって
望んでインブリードしにいくのは馬産的に間違い

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:09:36.91 ID:knietJe50
気性が悪くなるだけ

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:17:13.63 ID:qxtkgyGn0
モーリスはオーストラリアと国内の種付け数が同じになってるし、社台も気づいてるんじゃね

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:27:52.66 ID:TBcJT6Tf0
キタサンブラック産駒もサンデークロスだとガイアフォースみたいになるし
スキルヴィングは虚弱で死んでしまった

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:30:52.04 ID:VJc8iatz0
ノーザンはベストトゥベストとかいって脳死配合するのがな
単に高く売るための配合じゃねえかと
かといって社台はチチカスみたいな失敗種牡馬付けたりするけどw

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:34:17.07 ID:9zdgOKlH0
当たり前だけど奇跡の血量は失敗の方が圧倒的に多い
昔から一部の成功例だけがクローズアップされてきた
クロスを気にする生産者もいれば気にしない生産者もいる
血統評論家とかは気にする人多い

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:36:00.26 ID:3IK+xDOq0
サンデー自身がクロス少ないんじゃなかったか

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 21:42:36.92 ID:V8an6Ddz0
ヘイルトゥーリーズンのクロスだと
ペインテドブラックみたいに
思いっきりズブいけど
無駄に長距離こなせる様になるイメージ

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:05:11.18 ID:1+nnsFOv0
サンデークロスの時代が来ないことだけはわかった
サンデーの肌馬の扱いマジで困るな

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:11:14.52 ID:hUtROPw10
>>144
今日のMCSは母父サンデー系ワンツーだけどな
社台グループも馬鹿じゃないから飽和してるサンデー牝馬を放置するような種牡馬選定しないでしょ

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:05:40.14 ID:Db0HNhDX0
サンデークロス持ちって2018年くらいから毎年1000頭以上生産され続けてきて
G1馬は数頭だし勝ち上がり率でさえクロス無い方が6%くらい上なのに
これだけ結果が出てないんだからサンデー重クロスは失敗の研究結果は出てるのでは?

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:08:57.00 ID:1+nnsFOv0
エピファモーリスは割とサンデー押し付けられた被害者な気がしてきてる
サンデー牝馬放逐したら日本競馬のレベル上がるんじゃね

167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:35:48.38 ID:9OiymY/a0
>>147
サンデー入ってない種牡馬に任せりゃいいのをサンデークロスやるために付けてるからな

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:09:43.83 ID:EIWyQYxh0
サンデーの血持ってる馬が多すぎて薄めたいのにクロスで濃くするのは配合しにくくなる
というかクロスしたくてというよりかは成立してしまうケースが多いのでは

151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:14:11.73 ID:Db0HNhDX0
サンデー持ち牝馬は
いずれ海外からフランケルやガンランナー、アメファラあたりの
代を経た日本適性のある産駒が輸入されるかもしれないし
サンデー持ってないカナロアの息子が爆発するかもしれないしそれ待ちかな

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:21:58.12 ID:arV5kTXX0
数の割に付ける側が避けすぎかと思うけどね、もっとサンプルいていいと思うんだが。 
まあディープ系初めSSのありがたみが少しずつ減ってるんだよ。
父系サンデー同士のクロス見ないなあって思ってるうちに他の系統のほうが活気づいてきた。 
そういった意味じゃサンデーは少し逝くのが早かった。

164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:30:41.59 ID:9OiymY/a0
日本に来た頃サンデー産駒は気性が荒いと言われてたその気性が闘争心になってると
そのサンデーをクロスさせたら気性難になるわな

171: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:41:35.48 ID:hNpqCSpc0
サンデーにサンデーを介さないヘイローが混ざると強くなるぞ

173: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:46:39.82 ID:wEdXqf++0
天下のノーザンファームがサンデークロス避けるためにずっと海外の牝馬爆買いしてるのが全て
2年前なんかは14億円の超爆買いしてた

牝馬ながら米3冠競走のプリークネスSを制し、米最優秀3歳牝馬に輝いたスイススカイダイバー(K・マクピーク、父デアデビル)を470万ドルで落札
2歳G1デルマーデビュタントSを6馬身半差で圧勝したプリンセスヌール(父ノットディスタイム、イントゥミスチーフを受胎)を290万ドルで落札

アメリカンオークス覇者デュオポリー(牝4、父アニマルキングダム)を160万ドル、2歳G1アルシバイアディーS覇者シンプリーラヴィッシング(牝3、父ラオバン)を170万ドルで落札
ケンタッキーダービー馬メディーナスピリットの母モンゴリアンチェンガ(牝7、父ブリリアンドスピード、ノットディスタイムを受胎)を105万ドルで落札

重賞ウイナーのヘヴンハズマイニッキ(牝6、父マジェスティックウォリアー、イントゥミスチーフを受胎)を75万ドルで落札

175: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/19(日) 22:50:05.35 ID:utd8cyQM0
>>173
買い集めてきた牝馬にサンデーが近いディープ付けてるギャグだろ

229: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/20(月) 00:40:10.35 ID:bpHUXDSk0
まあもう何にしてもサンデー薄まるまで我慢だな
サンデー肌に相性のいい種牡馬なんて都合よく出てきてくれたら嬉しいなレベルだしもしそもそもサンデー肌自体泥水なら相性もクソもないからな

269: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/20(月) 01:37:55.71 ID:n5lQsZxc0
>>229
サンデークロスが効果的な種牡馬が出てきたところで
数千頭はいるであろうサンデー持ち牝馬の前では焼石に水
サンデーが4代まで薄まるまでサンデークロスは控えるしかない

引用元:【夢の配合】サンデーサイレンスのクロスって失敗じゃないか?

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