【競馬】なぜ日本馬はここまで脆弱になったのか？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 20:14:04.26 ID:JwEUYaKw0

昔は毎日王冠か京都大賞典を叩いてから、秋天、ＪＣ、有馬と３つ全て勝負するのが当たり前だったのに
今では秋は２戦か３戦のみ、年５戦くらいが当たり前になった。
なぜ連戦できなくなったのか？

ＪＣ出走の外国馬のローテーション
アイダホ　キングジョージ→ソードダンサー→凱旋門→カナダ国際→ＪＣ
イキ―トス　ダルマイヤー大賞→バーデン大賞→凱旋門賞→バイエルン大賞→ＪＣ
ギニョール　バーデン大賞→バイエルン大賞→ＪＣ

凱旋門賞馬のローテーション
エネイブル　英オークス→愛オークス→キングジョージ→ヨークシャーオークス→凱旋門
ファウンド　ヨークシャーオークス→愛チャンピオン→凱旋門→英チャンピオン→ＢＣターフ
ゴールデンホーン　エクリプスＳ→英国際Ｓ→愛チャンピオンＳ→凱旋門賞→ＢＣターフ

海外遠征した日本馬のローテーション
サトノダイヤモンド　フォア賞→凱旋門賞
マカヒキ　ニエル賞→凱旋門賞
ネオリアリズム　秋天→香港Ｃ
ヴィブロス　中山記念→ドバイターフ
トーセンバジル　京大→香港ヴァーズ

なぜ日本馬だけ連戦できないのか？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 20:21:59.54 ID:j/Bl3KUz0

秋G13連戦なんてスペやオペがやったくらいで昔からやる馬少ないぞ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 20:24:36.11 ID:4y0w1lg90

トップガン、ローレル、マベ「近頃の若いのは虚弱やな」

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 20:35:18.36 ID:wYjFIvpV0

>>1
日本も欧州みたいに夏が涼しくてトップ級は4月～10月でシーズン終了とかにしたら似たような感じになるだろうな

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 20:42:24.25 ID:EV46rgmE0

全体のレベルが上がりすぎた結果実力の差が縮まったからトップホースでもなめた仕上げじゃ勝てなくなった

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 20:44:49.54 ID:OtxPDhvj0

春も秋も3つは消耗激しいだろ、実際春3つ全部出そうなやつってシュバルくらい？

2つは使うが3つは使わないが今の時代なんだろ
キタサンは例外

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 20:46:16.38 ID:5Pop++Q/0

オグリ「近頃の若ぇモンは」

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 20:59:45.67 ID:dMpmviK/0

春３秋３はがんばって欲しい
流石にトップクラスに年間８戦はキツイ注文だが、年間６戦こなしたらなら立派なもんだな

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:02:12.36 ID:1Iff6FdN0

やろうと思えばできるが
３戦すると２戦の馬に負けるからやらないだけ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 22:02:09.72 ID:5hyMKC1S0

>>10
これだよね
体力温存すれば連戦している海外馬とも戦えるようになった
出走数を減らして強豪同士も対戦しなくなって見た目の成績はキレイだけど種牡馬としてはイマイチ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:02:12.93 ID:aSFeObuI0

トップホースのレベルが頭打ちその下の馬のレベルは上がってるから、トップホースも半端な仕上げだとコロコロ負ける変に大敗すると繁殖活動に影響するから自信なきゃ出さない馬がひ弱になったと言うより、人間の都合だと思う

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:07:19.95 ID:OZ49ZYhc0

有力3歳馬は牡牝ともに宝塚に向かうべきだと思う
秋はTR→菊→JC→有馬が当たり前

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:40:37.09 ID:OtxPDhvj0

>>12
3歳で宝塚いくアホはいない
菊使ったらJCはない逆もしかり

お前はアホ、下手すりゃ1月最優秀アホ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:09:22.94 ID:aVI/wSJ00

ヨーロッパは今はAWあるから年中やってる事はやってるが
トップどころは結局4月から10月までしか走らないし
あと3歳か4歳で引退させちゃうからそりゃバンバン使う

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 08:18:18.58 ID:PjuhalDB0

>>13
そのあいだに6～8戦ぐらいするし
海外ドサ周り組はほぼ地球一周しながらの年6～8戦だぞ
はっきり言って日本馬は貧弱

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 10:30:20.40 ID:9MHpRS5D0

>>44
年間６戦なら日本と変わらんな

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 10:44:24.75 ID:PjuhalDB0

>>48
6ヶ月で6戦だからほぼ月一だぞ

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:13:15.25 ID:aSFeObuI0

一年中競馬やってる(大レース)のって、日本とアメリカだけか？

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:21:40.28 ID:aVI/wSJ00

>>14
まあそんな感じかなぁ
一応オセアニアもかなぁ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:26:56.86 ID:j/Bl3KUz0

古馬は昔と大して差はない
クラシック路線が使わなすぎるのが大問題
タイムフライヤーが5戦目で使い過ぎて不安とかいう書き込みあって馬鹿なんじゃねーかって思ったわ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:38:46.85 ID:wL6kHgEz0

>>16
厩舎を考えたら不安になってもしょうがないだろ

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:29:57.61 ID:1Iff6FdN0

昔とだいぶ違うだろ
昔は弥生　スプリング　皐月　NHK ダービーと5戦するのがあたりまえ
秋は　神戸新聞　京都新聞　菊花賞と３戦してその後有馬

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:42:01.65 ID:1Iff6FdN0

古馬はAJC アルゼンチン天皇　宝塚　高松宮

秋はオールカマーまたは京王杯　毎日王冠　　　　　天皇　JC 有馬
西は　　　　　　　　　　　朝日CC 京都大賞典　　　↗

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:33:36.83 ID:aVI/wSJ00

アメリカ3歳戦線だって皆ケンタッキーダービー出たくて使いまくった結果三冠終わったらみんな壊れてるじゃん
そんでトラヴァーズからは勢力図が完全に変わってしまうと

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:44:07.77 ID:w2j5EBzl0

G1を三連戦なんて昔からそんないないぞ。
G2込みならたくさんいるけど、G2なんか叩きで使うだけだから全力出さないから疲労や負担は少ない。

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:46:26.43 ID:aVI/wSJ00

>>25
20年くらい前までは天皇賞出たけどJCスルーって有力馬よくいたよな

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:49:23.87 ID:1Iff6FdN0

アンバーとかモンテプリンスとかホウヨウボーイとかヒカリデュールの頃から
シンボリルドルフ　ミホシンザンあたりまでは秋古馬全部使ってたぞ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:52:26.29 ID:j/Bl3KUz0

グルーヴが有馬で人気面で今一つ信用されていない理由が秋G1の3戦目という理由
昔から古馬王道3連戦は嫌われてる
当時は有馬は余力があるかどうかってのがレース前の焦点で散々言われてた
オグリの時代は知らん

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:53:22.76 ID:SqZAA9ug0

トップガンとかもJC回避してたよね

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:56:40.33 ID:tbdQB+CR0

条件馬でゆとりローテなのはアホ
堀や藤沢、お前らのことだよ

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 21:58:26.77 ID:kW7Vb+xb0

強い馬が減っただけだよ
オペもキタサンもフル参戦で勝ち負け出来ているだろう
そのクラスが今はマイラーのディープに良繁殖を集め過ぎているので少ないだけ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 22:05:15.38 ID:FUuS0+ae0

全てはノーザンの意向なんだろ
売った馬一頭だけでタイトル取りまくるより分け合った方が皆ハッピーじゃないか？

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 22:05:51.80 ID:LzlWhDuq0

昔、競馬の主役は馬だった。調教師は馬を鍛え、育てる。その調教に耐え、力をつけた馬同士が晴れ舞台で覇を競い、騎手は馬の力を余さず発揮させる脇役だった。

今、競馬の主役は人になった。調教師は良い血統の馬を旦那衆に勧め、レースを選択し騎手を確保するのが仕事となり、育てるのは牧場。
全部がそうとは言わないが、調教師というより管理人、マネージャーとなった。そしてオーナーには絶対服従。何の矜持も無い。

これも時代の流れか。

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 22:10:42.92 ID:1Iff6FdN0

見た目の成績がキレイな方が走ると
ファンも生産者も錯覚しているフシがあり

そっちの方が種馬として人気になるからな

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 22:45:22.74 ID:4YOvufKt0

種馬評価で海外馬は2～3歳、日本馬は3～4歳の成績が重視される
だから日本馬は3歳で即引退しないし、古馬になっても馬柱を汚さないように走る

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 00:02:04.63 ID:0wPzuCLX0

>>38
そのわりに馬柱汚しまくる横山とか福永乗せてるよな

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/23(火) 23:11:33.63 ID:SxQtZSfV0

連戦と聞いて
4月30日　2000ギニー　1着
5月2日　1000ギニー　1着
6月4日　ダービー　4着
6月6日　オークス　1着
6月15日　パリ大賞　着外（このレースのみフランス）
6月17日　コロネーションS　5着
6月18日　St.ジェームズパレスS　1着
7月　サセックスS　2着
7月　ナッソーS　1着
9月11日　セントレジャーS　1着
9月13日　パークヒルS　2着

これが最狂
素人の馬主が調教師クビにして自分で調教というおまけつき
https://goo.gl/pcHwA4

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 05:21:11.18 ID:iYA1XGjo0

>>39
何これサンエイサンキューよりやばい

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 10:49:21.41 ID:MH1RGxNV0

>>42
馬主がかなりアレな人で、クラシック全部狙いにいった
日本で言えば桜花賞皐月賞ダービーオークス菊花賞全部に出走
1000ギニーと2000ギニー(桜花賞と皐月賞に相当)勝ったまではよかったものの、ダービーは騎乗ミスで負け、怒って連闘のオークスの翌週フランス遠征
ここでも負けたので、すぐにイギリスに帰って中1日&0日でアスコット開催を古馬相手に2戦
秋のセントレジャー(菊花賞に相当)は無事勝った
おまけでバークヒルS(秋華賞に相当)にも出走

ゴールドシップの遠い祖先にあたる

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 07:46:21.76 ID:b9vlv/2u0

いっぱい走ったら何が魅力的なのかって、別に何も

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 11:10:52.22 ID:sBUeaZtr0

>>43
強い馬同士の対戦増えるやん

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 09:53:22.24 ID:NOtL/gjN0

そもそも馬の評価基準が日本と海外とで違うから単純に比較できない
日本は現役が重要でその先に繁殖入りがあるから競争成績重視でしっかり仕上げて狙い撃ち、現役長め
海外馬まず繁殖入りありきでその前に現役があるから、多少出来落ちでも使うし早めに引退させる
海外遠征に関しては検疫がまず違うからな

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 10:28:22.56 ID:D6OlD1u00

使い倒すって聞いてライトワールド思い出した

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 10:47:48.69 ID:DMt2IfHm0

日本も欧州みたいに5～10月をシーズンにするとほぼ毎週GIだから似たような感じになりそう
オフシーズンも半年あると3ヶ月検疫でも複数国回る馬も出てくるかも

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 10:50:11.84 ID:QmAM9P1J0

2か月で5戦してそれを2回で年間4か月稼働10戦するオーストラリアとかどっちがいいかねえ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 10:57:36.77 ID:Mpi1ycVZ0

どこもレースのプログラムが前提にあって良い様に組まれるだけだしな
ケンタッキーダービーも出走権がもっと違う形になれば何走もしなくなって潰れる馬も減るかもしれないけどやらない

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 13:02:28.57 ID:x6yMqNkQ0

使い倒すスタイルのマイネルとか全然ダメだし大事に使う方に傾倒するのは間違いではない
今や2歳から6～7歳まで活躍する馬が珍しくないのはこのやり方のおかげだろう

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/24(水) 16:31:02.33 ID:sBUeaZtr0

欧州勢の月一ローテが大事に使ってないとは思わないなぁ
王道路線の話でマイネルを持ってこられると話が違う気もするけど

引用元：なぜ日本馬はここまで脆弱になったのか？