【競馬】なぜ最近は有能なステイヤー種牡馬がいなくなったのか？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:11:08.83 ID:MJctr4U60

一昔前はアンバーシャダイやリアルシャダイやシーホークなどといった有能なステイヤー種牡馬がけっこういたのだが、最近はめっきり見なくなったのはなぜ？
やっぱ高速馬場のせいかな？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:17:04.47 ID:975vUKBs0

そいつらみんなスピード足りないから成績が長距離に偏ってただけじゃん

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:18:03.04 ID:Ctt1ZZ+d0

シンボリクリスエスやステイゴールドじゃない(?_?)

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:48:05.11 ID:0iX5gMzh0

>>3
シンボリクリスエス産駒は
長距離成績低い
エピファネイアがいるが
それ以外いない

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:26:53.44 ID:1V13Yhck0

そいつらの仔は２歳や３歳春のマイルでもそこそこ走ってたよね
当時の種牡馬の中では仕上がりも早くスピードも並以上はあった

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:31:11.29 ID:975vUKBs0

>>4
それってNTしかいなかった時代のリアルシャダイだろ？
すぐ後の御三家には長距離のシャワーぐらいしか全く敵わなかっただろ
どんだけ馬鹿なんだよ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:39:44.06 ID:adP3/i9e0

単純に上級条件、特に重賞における短～中距離レースの割合が増えたからだろ。

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:40:13.49 ID:XA+UnJAt0

番組が無いからでしょ
ダートと短距離ばっかじゃん
ステイヤー種牡馬なんていても付けたがらない

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:41:27.26 ID:Lra+mVAq0

3000以上のG1が2レースしかない
G2は2つ、G3は1つ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:41:40.98 ID:9tVBjD6X0

天皇賞春を勝ってもノーザンホースパーク行きだしニーズがない

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:46:24.58 ID:+9CL9d7N0

>>11
マイネルキッツ「殴るぞ！」

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:44:00.82 ID:adP3/i9e0

ちなみに英国の長距離生産保護プログラムの一環で、
「父親が2000m以上のレースを勝っている馬だけ出れる2･3歳戦」てのがあるんだが、
日本でこれやってもディープ、キンカメ悉く対象になるから無意味だったりする。

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:54:06.37 ID:E+LSu9up0

>>13
まあ日本で人気が出る種牡馬は競走体系の関係で大抵長距離～超長距離の勝鞍あるからなぁ

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:17:08.49 ID:wtM5/oC10

>>13
3000mでもディープが入るからな
それでもマシな方か？

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:41:06.20 ID:1Wqc+Wi+0

>>13
スプリント路線拡張してる間はそんな事やったって無駄だろな、英愛仏は
5Fと6Fの路線で分かれててクソ低レベルなのにまたG1を新設しやがったからな

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:49:13.43 ID:LDRfw0pZ0

>>13
イギリスでもガリレオが勝つだけだよね

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:44:10.58 ID:gjY3mfWk0

平場の長距離番組がいまの倍くらいないと難しいね
生産者は売れる馬をつくりたいわけだし

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:45:30.34 ID:adP3/i9e0

阪神2600をちょいちょい増やしてるのは評価できる。

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:48:13.14 ID:gjY3mfWk0

菊花賞とメルボルンカップ勝った馬が
玉とられちゃう国だからな
要は金にならないんだよ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:50:08.08 ID:CZvoCZXa0

ステイヤーは往々にして仕上がりが遅い叩き良化型が多いから厩舎に長期間在厩させたく無い上位厩舎は扱いたくないだろう

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:50:59.45 ID:0iX5gMzh0

スプリンターも
G1２勝したローレルゲレイロとかないがしろにされている

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:54:11.84 ID:+9CL9d7N0

>>22
ビービーガルダンがブロードアピールと子どもつくっててワロタ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:52:26.57 ID:adP3/i9e0

今すぐ出来る手段としては、2500m以上の平場戦に奨励金出すとかかね。
頭数も増えるだろうし、金額もそこまで莫大じゃなくて済む。

そこ目当ての需要ができればそれを満たす種牡馬も出てくるかもしれない。
今んとこゴールドシップ用みたいになってしまうが。

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:52:50.09 ID:o28eqEv80

一番ひどいのはダートだけどな、あれだけ需要があって地方もあるのに
クリストワイニングが種牡馬入りしてノンコがたま取られるし
父違うがサウンドトゥルーも抜かれるし

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 16:00:58.00 ID:5H7OxJ7h0

>>24
ノンコのタマ取ることを決めた奴は本当に頭がおかしいと思うわ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:53:42.37 ID:0iX5gMzh0

マンハッタンカフェ
スペ
ディープ
なんだかんだでリーディング2位に来たダンス

日本はステイヤーのほうが成功しやすいんだけどな

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:55:14.57 ID:o28eqEv80

>>25
それら三頭は単にスタミナ要求されない長期離レースで瞬発力で勝ったタイプだろ
ヒシミラクルとかデルタブルースなど持久力特化は人気ない

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:56:01.33 ID:BL1wX/PBO

ダンスインザダークは良かったと思うんだけどなあ

母系によってはマイル辺りでも活躍出来たし

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 15:58:39.19 ID:5H7OxJ7h0

これから始まるディープ一強時代からの脱却から、再び脚光を浴びることもあるんじゃないかと思うよ。
>>1で挙がったような種牡馬の名前が入ってる繁殖牝馬は重宝される時代が来るんじゃないかな。

JRAが瞬発力に特化したサンデーディープの時代からの脱却を始めているからね。

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 16:02:09.83 ID:+9CL9d7N0

まぁあれだわスタミナだけじゃねぇのにな
要するにディクタス

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 16:15:18.01 ID:SfhP41460

スタミナは後天的に付くもんだよ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 16:22:34.18 ID:pdHQNsmw0

ステイヤー種牡馬ってスピードねえもんな

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 16:44:19.98 ID:dHnmDQIg0

ハーツクライはステイヤー種牡馬だよ

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 16:44:47.23 ID:D4/yapcb0

アドマイヤドンを放逐したどっかの牧場のせい

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 16:48:17.10 ID:28+4B8f00

アルバートは種馬になれるんか

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 16:53:45.46 ID:l4SaBkbe0

マンカフェって長距離種牡馬かと思いきや意外と短距離～2000くらいで走ってる産駒多いよね

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:40:36.54 ID:o28eqEv80

>>40
まぁ現役時代もステイヤーって感じの馬じゃねーもんな

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 16:53:52.69 ID:u7aKYtnU0

日本最速のアグネスワールドは種牡馬として成功したのか？

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 16:58:06.36 ID:mAGDbLZA0

>>41
アグネスワールドは受胎率の低さで失敗したのを知らないキッズかな

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:45:40.13 ID:CuN2M6z40

そもそもアグネスワールドはノーザンダンサーの2×4で種牡馬としては使いにくい

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:00:55.34 ID:2DsH1ItH0

ダイタクヤマトも全国盥回しにされて殺されたぞ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:03:02.36 ID:pTPijt620

サンデーデビュー前の種牡馬ランキング
https://i.imgur.com/HZl2hga.jpg
https://i.imgur.com/lsicye7.jpg

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:14:10.07 ID:os0PdQkN0

オペラオーもトプロも成功しなかったな

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:15:13.75 ID:pOfzdoNfO

長距離適性の血統片っ端から切り捨ててりゃそらこうなるわ(笑)

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:16:03.04 ID:oaI2c2Mn0

切り捨てたのではなくて自然淘汰

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:40:36.39 ID:pOfzdoNfO

>>47
だからそういう考えを切り捨てだと言っている…
まあどこまで行っても議論が噛み合うことはなさそうだな

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:42:07.11 ID:P2tsxhJz0

長距離の未勝利、条件戦が無いからな

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:51:40.28 ID:3t2OjOiWO

答えは
スピード能力＝生まれ持った素質

アフリカンマラソンランナー→現在

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:52:13.12 ID:LDRfw0pZ0

2400ですら重賞はともかくオープンだと馬が集まらないからな

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:56:41.28 ID:OYmuPAoC0

一昔前の菊花賞はダンスインザダーク産駒がよく来てた印象がある。
今思い返せばそこそこ有能なステイヤー種牡馬だったのでは？

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:56:55.54 ID:XS3xyTOBO

スピード能力が高い馬でも調教レベルがあがって長距離対応できるようになったってことじゃね。

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 17:59:48.28 ID:sgH9ZMBN0

種牡馬生活三年間で菊花賞、万葉S、阪神大賞典、ダイヤモンドS、ステイヤーズSを制したエルコンドルパサー

スピードがない、現役時代長いから種牡馬入りしない（需要）、気性いいから誘導馬

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 18:01:55.55 ID:7VzERjah0

かといってスプリントマイルはたまにカナロアやモーリスみたいなのは出るけど全体的なレベルは低い

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 18:11:14.79 ID:1dE0WT0e0

むしろ日本は短距離の振興策が必要なのでは・・・
2歳戦から中距離を増やしすぎって感じるし、スローのクソみたいなレースにしかならないのに

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 18:55:34.13 ID:Y7v0vlYa0

別にステイヤーじゃなくても菊花賞や天皇賞(春)を勝てない事もないしな
需要は無い

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 19:01:12.58 ID:f/BOHeT30

強い馬は母系にステイヤーが入っている
その理論から行けば
ステイヤーをおろそかにすると強い馬がうまれなくなる

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 19:08:49.87 ID:+Rgj5KRE0

>>81
オルフェやな

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 19:17:55.96 ID:L2MhnlO9O

サッカーボーイやらオペラハウスやらも有能なステイヤー種馬だったんじゃないの
探せば結構居るよ、ただ付けなくなってしまっただけでしょう
今はゴールドシップが期待されてるよね

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 19:34:58.08 ID:QNG3Yqay0

アドマイヤドンはもう少し産駒見たかったな

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 19:42:06.54 ID:xemSApqH0

つか、長距離レース減ってるのにディープインパクトもアンバーシャダイやリアルシャダイと大差なく、ステイゴールドに至っては平均勝ち距離こいつらより長いんだが。
1,926.5m　ステイゴールド
1,869.8m　リアルシャダイ
1,814.2m　ダンスインザダーク
1,790.5m　ディープインパクト
1,784.2m　アンバーシャダイ
1650～1690m　全体

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 19:50:38.83 ID:oaI2c2Mn0

>>97
長距離のレースは減ってない
むしろ増えてる

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 19:51:06.79 ID:f/BOHeT30

ステイゴールドはガチステイヤー
それにマックイーンのオルフェは
ガチガチのステイヤーのはずだが
なぜか春天でスタミナ切れした。

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 20:23:15.89 ID:KvdpQMbP0

>>99
オルフェの春天は大笑点の後だし
単に状態の問題じゃないの

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 19:51:28.87 ID:oaI2c2Mn0

昔と違って今は新馬未勝利、500万で長い距離のレースが多いからステイヤーも生き残り易くなってるはずなんだよ

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 20:29:59.14 ID:pdHQNsmw0

ハーツクライは産駒の平均距離1863mで1869mのリアルシャダイとほぼ変わらない

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 20:37:09.88 ID:Oqtm/XE80

昔って新馬、未勝利で1800以上をほとんど見なかったと思う
だからリアルシャダイとかが思ったより平均距離短いんじゃね？

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/29(月) 20:40:28.21 ID:pdHQNsmw0

嵐山ステークスみたいなの復活させてほしいんだけどな
今年の万葉Sみたいにスカスカになりそうなこと考えると2400の準オープンとかで充分なのかなと思っちゃう

引用元：なぜ最近は有能なステイヤー種牡馬がいなくなったのか？