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種牡馬・血統

【悲報】海外の血統分析サイトで日本の種牡馬の実力が丸裸に

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:06:02.17 ID:t99ge2Yd0
主流血統分析サイト「pedigreequery」より

【日本】
ロードカナロアSpeed = 11   Stamina = 12
ドゥラメンテSpeed = 10   Stamina = 15
サンデーサイレンスSpeed = 8   Stamina = 15
ハーツクライSpeed = 9   Stamina = 14
ディープインパクトSpeed = 9   Stamina = 14
コントレイルSpeed = 8   Stamina = 15
キズナSpeed = 9   Stamina = 12
モーリスSpeed = 11   Stamina = 17
エピファネイアSpeed = 6 Stamina = 20
キタサンブラックSpeed = 6   Stamina = 17
オルフェーヴルSpeed = 6 Stamina = 11
ステイゴールドSpeed = 5   Stamina = 12
イクイノックス Speed = 8   Stamina = 16

【海外】
フランケルSpeed = 10   Stamina = 20
ガリレオSpeed = 10   Stamina = 19
イントゥミスチーフSpeed = 12   Stamina = 12

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:09:18.04 ID:LPigd2u20
モーリスの評価見るだけでなんの客観性もないサイトだな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:12:44.45 ID:8ZjCQatl0
アホくさ
まともに日本の競馬見てないだろ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:21:45.73 ID:U8A51j7n0
>>11
血統分析に実際のレースを見る必要があるのかよ
マジで文系脳って地頭が悪いな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:12:53.08 ID:9qPoEttB0
モーリスだけで論破出来るの強すぎる

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:13:04.36 ID:qJW60fwO0
どうもピンと来ない

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:15:06.49 ID:NBd9mCVE0
日本馬ではトップのモーリスがコケてる時点で少なくとも日本では使えない指標すぎる

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:16:44.94 ID:LPigd2u20
モーリスを高評価したせいで競馬に詳しい日本人がこのサイトの胡散臭さ 見破っちゃったな

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:16:48.40 ID:f3LEALD00
海外は分かってるね

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:17:47.05 ID:JMj7CS000
どうせ短距離勝ってるからスピードあるって安易な思考なんだろうな
少なくとも日本では古馬の東京2400勝てないと王道を行く一流種牡馬になれねえんだわ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:23:27.35 ID:b+tfIVfh0
>>25
あくまで血統から導き出してスピスタを分析したもの

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:19:09.69 ID:0TE0rG8v0
モーリスを初っ端から載せさえしなければ100レスくらいは議論が続きそうな題材だったのに無能すぎるだろ
盛り上げるの下手か

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:19:12.67 ID:4+Y+Mvnr0
それにフランケルのStamina20でガリレオが19なのはよく分からないわ。フランケル産駒って1600~2000に寄ってるだろ。2400辺りのクラシックディスタンス勝ったことあったか?

163: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 21:29:46.53 ID:XpKa+rwz0
>>31
君無知過ぎるやろw

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:21:36.53 ID:LPigd2u20
モーリスがサンデーより上ってクソみたいな評価だな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:24:07.35 ID:t99ge2Yd0
あくまでも血統分析だから現役の戦績とかは関係ないはずだけど

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:26:11.56 ID:CNi59Lha0
多分スタミナはここで捉えられてる意味合いとは違うと思う
長い距離を走れると言うよりも持久力とかそういう類だと思う

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:31:46.28 ID:pVshzdJk0
昔はレーティングもこんな感じで馬鹿にされてたな
それがいつの間にか、ありがたがる奴増えたけどw

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:32:43.85 ID:fq/AAvId0
多分血統表だけで判断してるんだろこれ 全兄弟なら同じ評価が出ると思う

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:36:48.35 ID:NGTGb89E0
いくら数字こねくり回しても当てなきゃ意味ないよ

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:37:49.65 ID:CtoI0U210
オーストラリア人が作ってると思えば納得できる

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:47:44.97 ID:kHFbo54+0
staminaの概念がよくわからんな

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:49:19.32 ID:A5gk4exw0
モーリスが走らないのは日本の調教師が無能説

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:50:30.97 ID:xEssuAA60
speedはスピードでstaminaがそのスピードの持続力で
indexは産駒の安定とかばらつきみたいなもんかなあ
ようわからん

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:51:11.34 ID:B2yfmHXm0
よくわからんけどドサージュ理論みたいなやつじゃないの?

231: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/18(月) 03:52:50.61 ID:MvzRIsLf0
>>84
多分そう

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 19:56:32.49 ID:SYkmH03S0
スーファミ時代の競馬ゲーム感ある数字やね

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:04:03.17 ID:t99ge2Yd0
【現役】
フォーエバーヤングSpeed = 10   Stamina = 13   Index = 0.88
レガレイラSpeed = 10 Stamina = 13 Index = 1.05

ソールオリエンスSpeed = 7   Stamina = 16   Index = 0.58
タスティエーラSpeed = 12   Stamina = 18   Index = 0.75
ドゥレッツァSpeed = 13   Stamina = 16   Index = 0.88
リバティアイランドSpeed = 10   Stamina = 15   Index = 0.67
デルマソトガケSpeed = 10   Stamina = 15   Index = 0.88

ドウデュースSpeed = 11   Stamina = 14   Index = 0.96
スターズオンアースSpeed = 6   Stamina = 17   Index = 0.54
ジャスティンパレスSpeed = 7   Stamina = 17   Index = 0.46

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:19:17.51 ID:nAi3O6i90
俺たちの知ってる馬が血統表に無いからスピード無いって言ってるだけだな

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:20:31.40 ID:lJqhMa3N0
ゲームみたい父母に因子割り振って計算しただけでしょ

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:22:30.90 ID:H8AUKFAB0
モーリス大好きなのは分かった

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:28:29.11 ID:XTrdVXjw0
全兄弟は同数値?

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:31:50.62 ID:t99ge2Yd0
>>113
同数値

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:37:58.00 ID:B2yfmHXm0
ダビスタのニトロ理論じゃねーの?

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:38:08.66 ID:upDvTcil0
数字の根拠ってなんだろ
これだけじゃ意味が分からん

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:40:06.12 ID:t99ge2Yd0
>>120
サイトにはこう書いてある↓

https://www.pedigreequery.com/index.php?query_type=reading

177: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 22:01:16.40 ID:+nGRlxbo0
>>122のソースに従って>>1の数値が何で決まっているのかをまとめると

当該馬の5代血統表の中にある馬を対象として
① インブリードの数
②ラインクロスの数
③兄弟クロスとニアリークロスの数
④G1勝ち馬の数
⑤賞金
⑥遺伝的強度値
⑦指定されている名牝の系統の数

だ。

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 22:06:39.90 ID:TUpizFWe0
>>177
父と母父ぐらいしか見ない血統予想家よりよっぽど信頼できるな

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:46:45.79 ID:upDvTcil0
>>122
ネット翻訳じゃイマイチよくわからんが数字の根拠はドサージュ理論なのか
古すぎないかw

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:43:44.98 ID:F3FSbloe0
モーリスは基礎能力が高くても気性で台無しに

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:48:57.43 ID:No66Ew4R0
スピード値
イクイノックス 8
キズナ 9

めちゃくちゃで草

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 21:01:31.63 ID:iZfZOJy/0
>>130
実際はバクシンオー入ってるイクイノックスの方がスピード高いだろうな
欧州の血統じゃバクシンオーの血を評価できてないだけなんだろう

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:50:55.79 ID:ekcnvlDV0
イクイノックス産駒0頭なのにどうやって出したw

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:51:53.75 ID:NBd9mCVE0
産駒ではなく5代血統からやろ

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 20:53:37.10 ID:t99ge2Yd0
欧米の数字が高いのは、欧米の生産者が配合理論的に数字が高くなるように意識して配合しているからだと思う

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 21:05:10.85 ID:negY2jhb0
というかこれ絶対値なん?
なんかそういう傾向の血統てだけじゃないの?

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 21:20:29.42 ID:A9dhyZWy0
ガリレオが10ってなんの冗談だよ
4-18が妥当
少なくともフランケルと同じは絶対にない
なんだよこのカスサイト

155: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 21:20:58.55 ID:upDvTcil0
ドサージュは配合理論だし予想には使えんよ

161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 21:28:26.10 ID:t99ge2Yd0
過去の日本の名馬を色々ポチポチしてみたけど、これが一番なんだか凄そう()

テイエムオペラオーSpeed = 14   Stamina = 15   Index = 0.95

202: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 23:36:15.91 ID:T2mmYLCI0
>>161
おぺらおーは実質欧州馬だから向こうの指標で評価すれば非常に高くなる

166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 21:34:32.75 ID:f/gdbuIV0
これ主流血統の血が多いほど数値が高くなるやつだろ
欧州はノーザンダンサー系の多重インブリードが主流だからどうしても数値が高くなる

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 22:03:38.64 ID:3UpVBOmJ0
遺伝子からのアプローチができるようになってきてるし
昔ながらの血統理論を振りかざすのはオールド競馬ファンだけになっちまったね
ニックスだとかインブリードだとか
今考えるとほとんどオカルトなんだけどなんだか懐かしくもある

181: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 22:03:56.41 ID:upDvTcil0
馬の強さを表す数字じゃないのは確かだな

196: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 23:00:51.49 ID:+nGRlxbo0
インデックスの数字が何なのか最後までわからなかったけど1つ言えることは
スピードとスタミナの数字の差が小さければ小さいほどインデックスの数字が高い傾向にあるようだ
例外もあるけどな

201: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/17(日) 23:34:59.55 ID:IMMR4GuA0
ドサージュはそろそろ1940年くらいからの馬を根源にした方が良いんじゃないか

221: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/18(月) 01:26:08.13 ID:gU8EQB4b0
数字が高くなりやすい条件としては当該馬の血統表の中に

・名競走馬がたくさん入っている
・名繁殖牝馬がたくさん入っている
・インブリードがたくさん入っている

エネイブルの数字がかなり高いのも納得であろう

224: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/18(月) 01:35:04.46 ID:Re3KDDLg0
>>221
キンカメって超良血だったのかSpeed = 15   Stamina = 17   Index = 0.91

225: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/18(月) 01:45:02.07 ID:gU8EQB4b0
>>224
「良血」ってのは基本的にファミリーラインのブラックタイプの評価なので
数字が高ければかならずしも「良血」ってわけでもないと思う

キンカメはこのサイトの評価基準にのっとって評価するとかなり高い数値になるということだろう

226: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/18(月) 01:52:54.30 ID:gU8EQB4b0
ちなみにキンカメのファミリーラインはエメ牝系と言って
近親にブラッシンググルーム、エンケ、ウオッチミー、レディイーライ、アグネスデジタル、ホウオウビスケッツ
などがいる普通に良血である

233: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/03/18(月) 04:19:13.88 ID:MvzRIsLf0
Indexについて、ChatGPTに質問してきたわ

以下がその答え
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①「Index」という用語は、競走馬の血統分析において、その馬の潜在的な速さと持久力を数値化したものを指します。具体的には、血統に基づいて計算された数値で、一般的には「スピード指数」や「能力指数」と訳されることが多いです。この指数は、馬のレースにおけるパフォーマンスを予測するための一つの指標として利用されます。

②「Index」は、スピードとスタミナのバランスを示す数値で、1.00が完全なバランスを示します。Indexが1.00より大きい場合はスピードに傾いており、小さい場合はスタミナに傾いています。
したがって、例えば
Speed11, Stamina14, Index.085の馬はスピードに傾いており、
Speed10, Stamina15, Index1.00の馬はよりバランスが取れていると言えます。

③ただし、最終的な評価は、レースの特性や馬の個々の能カ、コンディションなど、多くの要因を考慮して行われます。したがって、数値だけで一概にどちらが優れているかを判断することは難しいですが、Indexの数値が高い馬は、バランスの取れた能力を持っていると解釈されることが多いです。

④また、競走馬の血統分析における「Speed」「Stamina」「Index」の数値は、あくまで指標として利用されます。
これらの数値は、馬の潜在的な能力やレースでのパフォーマンスを予測するための目安となりますが、実際のレース結果は多くの変数に依存します。
トレーニングの状態、ジョッキーの技術、レース当日のコンディション、コースの特性など、様々な要素が結果に影響を及ぼします。
したがって、これらの数値を参考にしつつも、実際のレースの状況や馬のコンディションを総合的に考慮することが大変に重要です。
競走馬は生き物であり、その競争能力や競争成績は環境に非常に左右されやすいので、これらの数値はあくまでも目安として考えるべきです。
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Index=バランスてことらしい
でも、あくまでも目安らしい
産駒の成績は、調教師やジョッキーやコース、天候などの影響が多大に影響するから、一概に数値だけで判断することは難しいってことだね

引用元:【悲報】海外の血統分析サイトで日本の種牡馬の実力が丸裸に

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