1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:31:23.39 ID:+z2tJEDg0
インブリードは気性が悪くなったり体質が弱くなったりするだけであって
インブリードのせいで馬が強くなっているわけではない
インブリードのせいで馬が強くなっているわけではない
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:35:19.41 ID:+z2tJEDg0
その証拠に歴代の最強馬のリボーシーバードセクレタリアートシンザンナリタブライアンディープインパクト
はアウトブリードである
はアウトブリードである
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:39:51.37 ID:/E9atPaF0
>>3
エネイブル「せやな」
エネイブル「せやな」
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:40:21.15 ID:/E9atPaF0
>>3
エルコンドルパサー「せやな」
エルコンドルパサー「せやな」
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:46:24.68 ID:UgrWO+fm0
>>3
イクイノックス「せやな」
オルフェーヴル「せやな」
フライトライン「せやな」
フランケル「せやな」
こうやってつっこんでほしいんだろ？
イクイノックス「せやな」
オルフェーヴル「せやな」
フライトライン「せやな」
フランケル「せやな」
こうやってつっこんでほしいんだろ？
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:36:49.62 ID:+z2tJEDg0
日本の馬産は明らかに間違った知識で種付けを行っている
サンデーサイレンスのインブリードは馬を弱くすることはあれ強くすることなど絶対にない
サンデーサイレンスのインブリードは馬を弱くすることはあれ強くすることなど絶対にない
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:38:39.47 ID:ZJXbU8sU0
インブリードが有効ってことにしないと
付けられる選択肢が無くなるから無理です
付けられる選択肢が無くなるから無理です
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 03:49:57.48 ID:OhPOWnn60
>>7
まあこれだよな
売れなくなるからインブリードとか言ってるだけだと思うわ
普通に考えたら他から血入れたほうが強くなるだろ
まあこれだよな
売れなくなるからインブリードとか言ってるだけだと思うわ
普通に考えたら他から血入れたほうが強くなるだろ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:40:10.53 ID:cRmJ7d9N0
もしアウトブリードがよくても今はもう無理じゃね？
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:45:56.63 ID:owwoJvtj0
ウイニングポスト「せやで、アウトブリードとニックスが大正義や」
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:18:39.49 ID:fATRGzEM0
>>14
ニックスも馬喰が作った嘘っぱちだけどな
生産者は誰も信じてないしヨーロッパだとデータで否定されてる
ニックスも馬喰が作った嘘っぱちだけどな
生産者は誰も信じてないしヨーロッパだとデータで否定されてる
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 00:10:57.58 ID:No6kpc030
>>25
それにしたってステゴマック配合は成功しすぎじゃね？
それにしたってステゴマック配合は成功しすぎじゃね？
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 08:13:25.01 ID:O32OZpGY0
>>88
しすぎか？
しすぎか？
ポイントフラッグとオリエンタルアートのステイゴールドとの相性がとても良かっただけじゃないのかね
ほかに有力馬いないし
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 09:36:21.07 ID:uvW/zbLC0
>>122
言われた当時は10頭で4頭重賞馬、3頭GⅠ馬だから異常な数字ではあったな
言われた当時は10頭で4頭重賞馬、3頭GⅠ馬だから異常な数字ではあったな
135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 09:52:28.55 ID:hgx4Dv/90
>>133
後続が続かなかったからたまたまだったんじゃないのかね
後続が続かなかったからたまたまだったんじゃないのかね
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:47:44.92 ID:K8FenoGG0
馬産そういう前提というかルールの元にやってるんとちゃうん？実際どうかは別として
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:56:49.31 ID:mjWIox720
無意味というのじゃなくて気性が悪くなる可能性を認めるぐらいなら、むしろ能力に寄与する説を後押ししまくってるよ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 17:58:02.13 ID:TFAZSuKM0
>>18
単なるオカルト以上のものはないよな
単なるオカルト以上のものはないよな
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:07:42.16 ID:H5tyvT1+0
昔はニックスによる交配で馬を生産していたな。ダビスタでもよくやってた。
例) ヘイルトゥリーズン系×ノーザンダンサー系
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:08:54.03 ID:H5tyvT1+0
ニジンスキーのインブリードはスピード・スタミナアップの効果がある。
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:15:47.71 ID:QiS2nU3g0
人間でも違う人種と交配したほうがトップアスリートが生まれやすいしな
26: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/15(月) 18:23:00.58 ID:u3JYs5DT0
競走馬自体が走る馬同士の近親交配の産物だからな
その昔からずーっとやって来た事だ
ただ血が濃すぎると良く無いのはまず間違いない
その昔からずーっとやって来た事だ
ただ血が濃すぎると良く無いのはまず間違いない
29: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/15(月) 18:30:56.65 ID:u3JYs5DT0
5代血統表の更に奥の方見てみろよ、所謂インブリードばっかだから
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:41:15.64 ID:QbBzFZoF0
もう馬と豚配合しろよ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:46:49.42 ID:6feV6BRi0
奇跡の血量だろ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:52:13.97 ID:p1nlSTJE0
ついにノーザンファーム生産で3x3やり始めちゃったからな。やりすぎ
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:32:37.72 ID:He73wH6A0
>>36
キタサンブラック×アーモンドアイがサンデーの3x3だよな
濃いインブリードよりベストトゥベストを優先した感じ
キタサンブラック×アーモンドアイがサンデーの3x3だよな
濃いインブリードよりベストトゥベストを優先した感じ
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:53:28.50 ID:bbOSTuzF0
馬って元々雄1頭のハーレム作って群れを維持してきた動物だから比較的近親交配に強い生き物だって聞いたことがある
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 18:56:57.42 ID:mgMSEghP0
ゲーム脳のマヌケがほんと増えたよな
坂路調整すれば能力アップとかもそうだし
坂路調整すれば能力アップとかもそうだし
53: 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/15(月) 20:03:21.67 ID:YhybVF8M0
>>38
ミホノブルボン
キタサンブラック
そやねー
ミホノブルボン
キタサンブラック
そやねー
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:28:16.16 ID:0AEThj520
サドラーズウエルズが種牡馬牝馬ともに日本で活躍できてないのは
サドラーにヘイルトゥリーズンが入っててサンデーつけるとヘイルトゥリーズン
クロスができるからだと昔はよく言われてた
サドラーにヘイルトゥリーズンが入っててサンデーつけるとヘイルトゥリーズン
クロスができるからだと昔はよく言われてた
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:32:35.24 ID:dixRgT680
昔とある生産者が奇跡の血量インブリードで馬は強くなるのかって種牡馬実績が乏しい安い種牡馬を付けて実験みたいなことしてたな
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:38:22.25 ID:ZT2Ug+wW0
単純に昔の馬がアウトブリードにしやすかっただけでは
45: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/15(月) 19:40:13.61 ID:u3JYs5DT0
過去の天才の血を生かして新たな天才を生産しようとして来たのが馬産の歴史
正しいも間違いも全て結果
結果以外にそれを証明しうるものは無いんだわ
正しいも間違いも全て結果
結果以外にそれを証明しうるものは無いんだわ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:46:57.85 ID:vyiq58720
18世紀に全ての組み合わせが試された結果ニックスは疑わしいがアンチニックスは歴然とある
相性が悪いと受胎率が極端に悪いし産まれても虚弱
英国の図書館で古い文献当たればいい
相性が悪いと受胎率が極端に悪いし産まれても虚弱
英国の図書館で古い文献当たればいい
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:48:38.51 ID:0AEThj520
実際シーザリオ経由しないサンデークロス持ちでG1馬ってジェラルディーナと
あと1－2頭とかそんなもんだったはず
シーザリオだけインブリード弊害起きない特殊体でそういう馬はいるって
フェデリコテシオも言ってた
ただシーザリオ経由でも極端な早熟、気性難、体質が弱いとかインブリードの
弊害は共通して出てるけどな
あと1－2頭とかそんなもんだったはず
シーザリオだけインブリード弊害起きない特殊体でそういう馬はいるって
フェデリコテシオも言ってた
ただシーザリオ経由でも極端な早熟、気性難、体質が弱いとかインブリードの
弊害は共通して出てるけどな
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:08:02.66 ID:AuBj4kdK0
>>49
たしかゼロ遺伝とか言う奴だっけ。特徴は受け継ぐのに別系か何かになるっていう謎理論
ヘイローはヘイルトゥリーズンのゼロ遺伝でサンデーはヘイローのゼロ遺伝でスペシャルはサンデーのゼロ遺伝だからインブリードの弊害を受けないって奴だったか
サンデーが他のヘイローやらヘイルトゥーリーズンと相性良かったりスペ経由のサンデークロスが有効なのもそれで雰囲気的に納得いくよな
そういや今日勝ったクラプラもアーテルアストレアもスペ経由サンデークロスだしオカルトだと馬鹿にできないな
たしかゼロ遺伝とか言う奴だっけ。特徴は受け継ぐのに別系か何かになるっていう謎理論
ヘイローはヘイルトゥリーズンのゼロ遺伝でサンデーはヘイローのゼロ遺伝でスペシャルはサンデーのゼロ遺伝だからインブリードの弊害を受けないって奴だったか
サンデーが他のヘイローやらヘイルトゥーリーズンと相性良かったりスペ経由のサンデークロスが有効なのもそれで雰囲気的に納得いくよな
そういや今日勝ったクラプラもアーテルアストレアもスペ経由サンデークロスだしオカルトだと馬鹿にできないな
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 22:25:33.74 ID:BFIskHt20
>>49
ジェラルディーナ ソングライン ドゥラエレーデ レガレイラだから既に4頭いるぞ
そもそもシーザリオ経由だけ都合よく抜いて適当な理由を後付けするのはやめろ
そういう事してるから馬鹿にされるんだぞ血統厨
ジェラルディーナ ソングライン ドゥラエレーデ レガレイラだから既に4頭いるぞ
そもそもシーザリオ経由だけ都合よく抜いて適当な理由を後付けするのはやめろ
そういう事してるから馬鹿にされるんだぞ血統厨
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:10:24.94 ID:e4PNQLni0
賛成です。
ただインブリードイコール近交弱勢と短絡する
一部の血統論者も阿呆だと思う。
馬は商業動物だから、ダメな個体は淘汰できるから
人間的な倫理で裁くのも、底の浅い意見。
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:49:37.87 ID:4Go4Tuhg0
サラブレッドは５代以内にクロスがあるのは当たり前
数少ない５代内アウトブリードの馬の活躍する確率がズバ抜けて高い
数少ない５代内アウトブリードの馬の活躍する確率がズバ抜けて高い
日本国内だけのアウトブリード血統の主な有名馬
メジロマックイーン
ヤマニンゼファー
ライスシャワー
ホクトベガ
ナリタブライアン
メジロドーベル
ステイゴールド
ファレノプシス
スペシャルウィーク
アグネスデジタル
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ディープインパクト
カネヒキリ
ジャスタウェイ
コパノリッキー
海外のアアウトブリード血統の主な有名馬
ミルリーフ
シガー
モンジュー
ゴーストザッパー
シーザスターズ
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 20:52:34.88 ID:nPOsQGo+0
シュネルが種牡馬として成功するかどうかは見もの
殆どアウトブリードになるからな
殆どアウトブリードになるからな
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 21:31:25.70 ID:BFIskHt20
インブリードに特に影響はなく 使われてるのも基本的には妥協の産物ではない
70: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/15(月) 21:43:28.98 ID:u3JYs5DT0
今は主流血脈がかなり限られてるから、何処かにインブリードができてしまう。
サンデーかミスプロかNDか、日本の血統の殆どがそのどれか
意図的にやろうとしなくても出来ちゃうんだよ。
それをどうこう言っても仕方ないじゃん。
サンデーかミスプロかNDか、日本の血統の殆どがそのどれか
意図的にやろうとしなくても出来ちゃうんだよ。
それをどうこう言っても仕方ないじゃん。
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 21:43:38.92 ID:Q87Hap3S0
でも人間でも遺伝子が遠ければ遠いほど有利って言うよな
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 01:42:03.09 ID:wcjApuf60
狙ってインブリードしてるんじゃなくて結果的にインブリードができるのが基本
3×4に関しても日本ではこのラインならまあいいや的な妥協点でしかない
3×4に関しても日本ではこのラインならまあいいや的な妥協点でしかない
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 02:37:51.07 ID:2bB0Fsan0
まあ5代血統表でアウトブリードしても実際は遺伝子プールに共通遺伝子が溢れかえってるからな
正直1の言うアウトブリードって概念もすでに当てはまらない可能性
正直1の言うアウトブリードって概念もすでに当てはまらない可能性
113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:08:15.91 ID:H+ETKq+G0
>>98
５代目以上の前の影響なんてそんなにあるかねえ人間だってせいぜい祖父母とか高祖父くらいだろ
５代目以上の前の影響なんてそんなにあるかねえ人間だってせいぜい祖父母とか高祖父くらいだろ
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 02:53:19.76 ID:SdBEvQM00
でもナスルーラのクロスはちょっと…
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 05:36:50.41 ID:tCMM+Xwt0
史上最強馬セクレタリアトは完全なアウトブリードだもんな
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 05:38:03.80 ID:o3zEM/JR0
まあセクレタリアトは強かった理由がはっきりしてるからな
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 06:35:33.83 ID:Th4WqOYw0
馬産って最強馬を作るためにやってるわけじゃなく
ルールの中で最強のサラブレッド作るために
やってるからな
馬自体は100年前より強いかも怪しい
ルールの中で最強のサラブレッド作るために
やってるからな
馬自体は100年前より強いかも怪しい
110: !omikuji!dama 2024/07/16(火) 06:56:35.73 ID:n5J8JlyD0
プリンスリーギフトとナスルーラのクロスが複数あればスピードが大幅に上がる
ソースはダビスタ
ソースはダビスタ
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:39:34.05 ID:ZuVgsKp60
100年前とかだと国を跨いでの繁殖馬の往来も今程多くなかったから選択肢が今より広い訳じゃないからなぁ
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 07:41:02.65 ID:Th4WqOYw0
>>116
選択肢はどんどん狭くなるよ
滅んだ系統沢山あるだろ
選択肢はどんどん狭くなるよ
滅んだ系統沢山あるだろ
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/16(火) 10:01:38.26 ID:7dLxerTU0
アウトブリード馬でも5代じゃなくて8や9まで遡るとネアルコやファロスやハイペリオンのクロスがあるのが当たり前なんだから
アウトブリードは4まで来たらokなのか5ならokなのか恣意的に決めてるだけじゃん
アウトブリードは4まで来たらokなのか5ならokなのか恣意的に決めてるだけじゃん
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 19:48:45.89 ID:xLyfC0WI0
ダビスタでは危険手前までアホみたいにインブリードを重ねるのが一番面白かった