1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:36:52.36 ID:yMGpYKNY0
フラムドパシオン→故障
テイエムジンソク→惨敗
テイエムジンソク→惨敗
クロフネがダート史上最強馬なのに産駒がダートで活躍しないのは何故？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:37:27.05 ID:3z7n4B2l0
クロフネはダート史上最強ではない
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:38:46.10 ID:c10xDg9a0
>>2
ニワカ乙！
ニワカ乙！
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:39:22.26 ID:3z7n4B2l0
>>4
当時の馬場も知らないニワカか
当時の馬場も知らないニワカか
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:38:14.76 ID:NvIaWZIv0
以下フラムドパシオン信者の故障してなかったor遠征してなかった場合の妄想スレ
この手のスレは必ずフラムドパシオン最強論のやつが出る
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:40:58.68 ID:9+jsBtM80
馬場を考慮せずにスマファルとクロフネのタイムだけ見て最強扱いするのそろそろやめてくれないか
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:43:02.98 ID:TMD+FYgo0
クロフネビームスもなかなかOP入りできないね
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:43:27.63 ID:LC1VmXfC0
フラムドパシオンさえ…
フラムドパシオンさえ無事なら
ちっくしょーーーーーー！！！！！！
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:47:30.48 ID:JGnI3cWt0
ゴールドアリュールのほうが強かったから
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:47:40.42 ID:Y0MKVRzx0
にわかだけど芦毛だからかな
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:48:20.91 ID:Y0+TRhCX0
スマファルとかクロフネとか超高速馬場だからなぁ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:51:52.50 ID:vjfEH3Zf0
超高速馬場なのに速いはずのスプリンターを残り２Ｆで捉えて
ボロ雑巾にするクロフネさん凄すぎﾜﾛﾀ
ボロ雑巾にするクロフネさん凄すぎﾜﾛﾀ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:52:37.50 ID:CLojGf6Q0
結局は芝馬だった
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:55:15.60 ID:Zoc/AJEr0
内有利の超高速馬場であのコース取りで勝てる馬なんてクロフネしかいないんだよ
時計掛かる馬場ならもっと差は開いてるだろ
時計掛かる馬場ならもっと差は開いてるだろ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:57:02.43 ID:N/0MvD9o0
2着がもう糞雑魚になってたウイングアローだし
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 14:38:07.34 ID:YxRQXMwY0
>>17
ウイングアローの走破タイムは前年自身が勝ったJCダートと同タイムだから糞雑魚にはなってない
ウイングアローの走破タイムは前年自身が勝ったJCダートと同タイムだから糞雑魚にはなってない
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 14:39:42.70 ID:YxRQXMwY0
すみません、調べたら前年より0.2速くなってましたね
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 15:27:04.91 ID:h1HMfqSh0
>>83
それは理屈にあってない
クソ駄馬化した馬が前年と同じ時計で走れるほど時計の出やすい馬場だったということ
おれ自身はクロフネは五指に入ると思ってるけど
それは理屈にあってない
クソ駄馬化した馬が前年と同じ時計で走れるほど時計の出やすい馬場だったということ
おれ自身はクロフネは五指に入ると思ってるけど
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 20:57:41.34 ID:OVvPj2Un0
クロフネは生粋の日本のダート馬じゃないという証拠だろうな
超高速だった府中のダートで重いダート向きの馬に勝ってた
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 21:01:16.27 ID:pnAhi4x90
砂厚が01の状態のままならクロフネ産駒がダートでもっと活躍したし、同時に芝種牡馬からのダート活躍馬も出た
そしてスピードが出すぎてクロフネのように早期故障する馬が増えた
そしてスピードが出すぎてクロフネのように早期故障する馬が増えた
だろうと言われているが、実際にどうかは想像するしかないことだから
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 21:02:29.87 ID:mGUfqmIf0
スピードはあったよ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 21:04:29.93 ID:V7uxJjeC0
仮定の話だが
産駒も府中に高い適性を持つんだとしたら
ダートの超大物は生まれ難いぞ
産駒も府中に高い適性を持つんだとしたら
ダートの超大物は生まれ難いぞ
府中なんてダートにおいては特殊コースなんだから
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 21:10:39.36 ID:5Ow8MaxN0
なんでゴールドアリュールはあんなにダートの超大物を出しまくれるんだろう
ダート専門種牡馬であんなに成功した馬ってゴールドアリュールくらいしか知らない
ダート専門種牡馬であんなに成功した馬ってゴールドアリュールくらいしか知らない
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 21:11:16.34 ID:3Cakpq6R0
ダート苦手だったからだろ
天皇賞秋に出られてればアグネスデジタルの5馬身前にいた
天皇賞秋に出られてればアグネスデジタルの5馬身前にいた
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 21:14:05.89 ID:WpB+LOdT0
そもそもアベレージ型の種牡馬だろ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 21:16:44.07 ID:jKEzMp+n0
まあ単純にダートでは単純にミスプロ系＞＞ノーザンダンサー系だしな
あと芝も走れるダート馬って結局中途半端でダート本職に比べると遺伝力が見劣るんだよ
あと芝も走れるダート馬って結局中途半端でダート本職に比べると遺伝力が見劣るんだよ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 21:43:24.75 ID:Mhd3cot00
所詮強い馬なんて突然変異みたいなものなんだから子供も強いとは限らない。
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 21:50:08.83 ID:njCJiRMx0
ゴールドアリュール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サウス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クロフネ
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 22:11:34.59 ID:3tnOuJO10
カネヒキリ
ヴァーミリアン
ホッコータルマエ
ヴァーミリアン
ホッコータルマエ
この辺は超大物なんかね？
父はダート種牡馬でも無かったようたけど
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 22:19:10.51 ID:pKrTkN9J0
答え言うとダート適性は考えるだけ無駄だから
適性引き継がせるよりスピード重視して
あとはたまたま適性持ってる奴を当てる方が早い
適性引き継がせるよりスピード重視して
あとはたまたま適性持ってる奴を当てる方が早い
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 22:51:23.17 ID:RSuIypsR0
>>41
まぁ中央の賞金が芝の方が高いから芝の馬ばかり目立つが
中央のレース数ですらダートの方が多いんだぜ
地方入れたら日本の競馬ってほとんどダートのレースばかりだから
ダート種牡馬の需要って馬鹿にならんぞ
昔はこぞって芝の強い馬作ろうとしてたけどレベルが上がった今はダート種牡馬需要はかなり高くなってる
実際ダートG1馬って昔に比べてかなりの数種牡馬になってるだろ
まぁ中央の賞金が芝の方が高いから芝の馬ばかり目立つが
中央のレース数ですらダートの方が多いんだぜ
地方入れたら日本の競馬ってほとんどダートのレースばかりだから
ダート種牡馬の需要って馬鹿にならんぞ
昔はこぞって芝の強い馬作ろうとしてたけどレベルが上がった今はダート種牡馬需要はかなり高くなってる
実際ダートG1馬って昔に比べてかなりの数種牡馬になってるだろ
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 22:58:42.18 ID:shwAngaB0
ブラックシェルの故障のほうが痛かった
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 23:50:39.89 ID:jpTqX81v0
たぶんポルトフィーノってあいつダート走ったらすごかったと思う
フラムドパシオンと血統構成も近いよね
フラムドパシオンと血統構成も近いよね
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/20(火) 23:52:58.17 ID:QVgOOmCY0
カネヒキリはダートオンリーの鈍足馬しか出さないしヴァーミリアンも失敗種牡馬
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 00:26:59.90 ID:ZesxqlgM0
UAEダービーでインヴァソールに先着してた思い出のフラムドパシオン
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 00:56:23.09 ID:u+OZpKgy0
>>48
後にドバイワールドカップに勝つ馬が２頭出てたんだよな
UAEダービー史上で一番出走馬のレベル高かったんじゃね
後にドバイワールドカップに勝つ馬が２頭出てたんだよな
UAEダービー史上で一番出走馬のレベル高かったんじゃね
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 00:46:07.08 ID:7RUNeMyb0
いやダートとか馬場保全のために存在してるだけだから。
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 01:05:14.40 ID:SItYsUIL0
>>49
最近競馬始めたにわかか？
日本競馬の中心は芝だが日本はダート王国だぞ
ダート適性さえあれば競走馬として生きていける
逆に芝のみの弱い～微妙な牡馬なんかダート適性ないと生きていけない
どんだけダートが重要か分かってないな
最近競馬始めたにわかか？
日本競馬の中心は芝だが日本はダート王国だぞ
ダート適性さえあれば競走馬として生きていける
逆に芝のみの弱い～微妙な牡馬なんかダート適性ないと生きていけない
どんだけダートが重要か分かってないな
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 00:58:34.68 ID:7b8GBkW50
春時点でフラムドパシオンより上ってのを早く見てみたい
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 01:03:40.13 ID:CZGSu7EP0
クロフネ産駒の強い馬はダート適性あっても芝で活躍しちゃうから
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 01:03:41.41 ID:03IaNaKn0
クロフネはアメリカ血統だけどアメリカダート馬って実際は軽いスピード馬だから日本の砂は合わないんだよな
芝の方がいいんだよね
芝の方がいいんだよね
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 03:02:31.55 ID:lObD8Q8S0
>>55
でも米産はダート馬ばかりじゃん
でも米産はダート馬ばかりじゃん
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 04:02:14.34 ID:03IaNaKn0
>>62
アメリカの馬買って来ても準オープンぐらいの馬が多くてダートG1勝つ馬ってあんまいないだろ？
最近はテスタマッタぐらいか？
逆にグラスワンダーとかエーシンフォワードとか芝のスピード馬の方が活躍してないか？
アメリカの馬買って来ても準オープンぐらいの馬が多くてダートG1勝つ馬ってあんまいないだろ？
最近はテスタマッタぐらいか？
逆にグラスワンダーとかエーシンフォワードとか芝のスピード馬の方が活躍してないか？
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 09:19:58.39 ID:GG8O2Msg0
>>55
フォーティナイナーにしろアフリートにしろ明らかにダート馬の割合のが多いと思うけど
フォーティナイナーにしろアフリートにしろ明らかにダート馬の割合のが多いと思うけど
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 01:11:20.46 ID:lt17m3xz0
たしか最近ダート1600で1分33秒台出たよな
クロフネの価値がかなりあやしくなってきた
クロフネの価値がかなりあやしくなってきた
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 01:50:22.81 ID:Y01glTHW0
母父フレンチデピュティはめっちゃ走るんだけどな
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 05:12:25.32 ID:YSAI74mT0
クロフネの頃平場も買ってた感じあの府中ダートは軽過ぎ
クロフネは芝のマイラー
いいタイミングで引退できたと思うな
クロフネは芝のマイラー
いいタイミングで引退できたと思うな
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 05:15:12.26 ID:YSAI74mT0
アメリカ馬は砂ってより土の方が向いてるんじゃないかね冬で荒れてきた馬場でロベルトのあの感じ
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 05:18:55.21 ID:YSAI74mT0
府中の砂とか1600を他と差別化できてないやつがジンソク頭で買っちゃう感じ
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 05:39:02.16 ID:i2b9+iUy0
あの当時の府中ダートは～とか言ってるけど
01年JCD当日の3歳上500万下 ダ左2100m 1着サイバーシチー 2:11.1
遅くね？
01年JCD当日の3歳上500万下 ダ左2100m 1着サイバーシチー 2:11.1
遅くね？
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 08:21:17.26 ID:jjdmAQHS0
クロフネに関しては乗ってた武豊が認めてるんだから、今さら外野が騒いでもな
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 09:17:10.38 ID:XPsjJBX50
>>71
武豊はゴルアを史上最強と述べてるけどな
武豊はゴルアを史上最強と述べてるけどな
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 10:04:42.69 ID:7pFBPBKE0
クロフネのベストレースは毎日杯だから
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 10:34:43.94 ID:k0CA5coN0
マジレスすると、芝主体の構造だから
繁殖牝馬も芝主体。
その中でダートで強い馬を出すためには、
種牡馬はよりダート寄りでなければならない。
クロフネ自体が芝でも走れるスピード馬だったことで、
産駒はダートで強い馬が出にくい。
繁殖牝馬も芝主体。
その中でダートで強い馬を出すためには、
種牡馬はよりダート寄りでなければならない。
クロフネ自体が芝でも走れるスピード馬だったことで、
産駒はダートで強い馬が出にくい。
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 11:50:53.17 ID:o1RrRuZY0
クロフネは芝も結構走ったからな
あの武蔵野Sは凄い衝撃だったよな
あの武蔵野Sは凄い衝撃だったよな
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 15:18:40.43 ID:HdcHgosP0
>>79
あれが結構に見えるのが凄い
あんな走りだから馬場が重いのとスローペースに極端に弱いけど
ハイペースだと全盛期ジャスタウェイぐらい強いはず
あれが結構に見えるのが凄い
あんな走りだから馬場が重いのとスローペースに極端に弱いけど
ハイペースだと全盛期ジャスタウェイぐらい強いはず
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 11:53:44.16 ID:AnTLR4DE0
怪我して心底ガッカリしたのはクロフネくらいやな
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/21(水) 12:21:08.39 ID:2o7L5u510
クロフネってスタミナないのに超大跳びでスタート出遅れて後ろからっていう競馬ばっかだったから
距離が短いと短距離だと届かずマイルでギリギリ
そのロスが少ないダートが強かったってだけで
走り自体は高速馬場の芝の短距離が一番合ってたと思うけどな
まぁそれでも芝でレコード3回、ダートで2回日本レコードと世界レコード出してるから
もろスピードタイプだろうな
距離が短いと短距離だと届かずマイルでギリギリ
そのロスが少ないダートが強かったってだけで
走り自体は高速馬場の芝の短距離が一番合ってたと思うけどな
まぁそれでも芝でレコード3回、ダートで2回日本レコードと世界レコード出してるから
もろスピードタイプだろうな