史上最強馬の定義ってなんなの？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:35:34.65 ID:exOJFBAl0

史上最強馬の定義ってなんなの？夢の11レースみたいに過去にいた強い馬と同じレースで走ったと想定して勝った馬が最強って考えの人が多いの？
スポーツだと過去の選手と戦って最強を決める想定する人は少なくその時代にどれだけ強かったとか実績残せたかだよな

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:37:25.92 ID:h521fi+70

ここで言う最強馬は絵に描いた餅だから現実ならどんな戦績でもケチつくよ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:37:56.71 ID:9Q5sdU2x0

まず何史上かによる

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:38:06.31 ID:exOJFBAl0

最強クラスと戦う想定はなく強さとか実績とかの採点みたいな考えと最強クラスと戦った想定で最強を決める考えの人どっちが多いのか

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:38:16.94 ID:rlgMSEH/0

最強馬の最低条件は三冠馬だな
三冠馬じゃないのに最強とかヘソが茶を沸かす

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:38:24.94 ID:fySfwl080

ホント厨房って最強だのランキングだの好きだよな

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:43:07.49 ID:568KnmQA0

凱旋門制覇
つまりまだいない

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:44:03.04 ID:pgSvyp/k0

無敗またはそれに近い

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:47:50.93 ID:D/kJgER50

まず最低条件としてクラシック三冠馬

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:50:21.44 ID:568KnmQA0

3冠はコントレイルで権威下がっちゃったしな

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:52:03.34 ID:D/kJgER50

まずは三冠馬
次に長距離G1でも勝っていること
さらに求めるならば国内全場G1勝っていること
その次にルメール以外でG1を勝っていること
海外は適性だけの問題なので参考外
レコード勝ちも馬場だけなので参考外

定義は上記を基本にする

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 08:52:58.92 ID:9W9tjkov0

15～20走ぐらいはしてて欲しいわ
なんの思い入れも産まれない

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:00:34.07 ID:yxiwviab0

フランケルみたいに勝負付終わった馬が
Ｇ1勝ちまくる無敗の馬が居ればわかりやすいけど
日本には居ない
日本ではタップとクリスエスみたいに条件変われば20馬身結果が変わる場合もあるし

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:03:59.93 ID:mYgV+CWu0

展開に左右されない逃げ
10戦以上（世代限定以外の混合戦G1 5勝以上）
無敗
レコード更新またはタイ記録が数回

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:04:30.42 ID:ixX/NS780

もうめんどくさいから2000m1分50秒で走る馬出てきてくれってずっと思ってる
それだったら馬場距離展開相手関係全部無視して最強馬って言っていいだろ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:05:00.63 ID:2ge7o3ol0

失格しないこと

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:07:30.89 ID:ACGJuA760

クラシック一冠も無い奴は勘弁
どれだけ強いスプリンターやマイラーが史上最強と言われないのと同じ

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:10:17.38 ID:3By0C3LW0

レーティングだな。二位以下は賛否両論あるが一位は基本納得だろ
日→イクイノックス
英→フランケル
愛→シーザスターズ
仏→シーバード
伊→リボー
米→フライトライン
セクレタリアトはレーティング不明

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:10:27.90 ID:rlgMSEH/0

クラシックを無視するとタイキシャトル最強だってあり得るからな

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:10:48.40 ID:2ge7o3ol0

三冠で世代最強
三歳有馬
古馬有馬
海外成績

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:13:25.35 ID:IWedRWLU0

レートで最強とかいいだすならジャスタ最強なんかいってたのかと

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:54:44.95 ID:oHMpC4ft0

>>35
M区分、さらに言えば記録出した1800なら最強だろ

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:14:00.07 ID:1Nl8rS2S0

三歳四冠＋グランプリ＋凱旋門
これ満たした馬いないからここまでやったら誰もが認めるわ
オルフェが凱旋門２着までやれてるからな
イクイノックスみたいな量産型はレース絞れば今までにも数頭いるから論外
最低でも三冠からスタートだわ

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:15:27.42 ID:mYgV+CWu0

世代限定戦とか種牡馬選定という意味ではともかく、史上最強の定義には無価値
とはいえ得意距離専門ではなく1600-2400は走れるのが必須

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:17:58.79 ID:Fjar1SY50

メンバー揃ったレースで勝てば良いんだろ
大差つければなお良い

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:30:15.66 ID:OSs8Oy4u0

人によって違うから絶対にまとまらないやつ
個人的にはダービー菊春天は必須だとは思うけど

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:35:25.42 ID:ukGzSPAM0

G1の勝利数、勝率、レース内容、レコードの有無、レーティング

こんなとこやろ

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:35:54.99 ID:qP3EEd420

枠順
馬場状態
展開
位置取り
ペース
騎手
コース
距離

これだけ変動要素があるのに全部同列にして最強馬決めようなんてアホかよ

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:39:56.98 ID:UliKeMRv0

>>49
こんなの関係なしに勝ちまくるから史上最強馬なんじゃないの
ハイペース限定とか短距離限定とか府中良馬場限定とか部門別のチャンピオンが下位にゴロゴロいるだけで

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:38:22.48 ID:TcAWIO8e0

無敗、6歳まで走る、3歳以降は年6戦する、4カ国以上で大G1勝ち、芝ダート制覇、距離1600〜3200までムラなく走る
これだけあれば最強でいいだろう
1レースだけの瞬間的な強さや相手のレベルは加味しなくていい

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:45:05.82 ID:gySGrHSU0

最強馬ってのはこの馬が負ける所が想像できないと思わせて実際負けない馬・勝ち続ける馬だよな

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:45:06.39 ID:itVlPVXZ0

G1連勝記録だとウインクスかな？
モヤモヤはあるだろうけどコックスプレート4連覇は大偉業

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 09:58:46.10 ID:s0dlfROW0

最強の可能性がある馬は色々いるけど最強を証明した馬はいない
俺としては新馬以外無敗でダービー有馬天皇賞春秋勝てば文句なし

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:04:49.45 ID:Hgyqvott0

負け数を減らすために古馬GIを回避しまくるのは姑息だと思う
グランプリ連続回避とかありえんよな

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:05:09.55 ID:e9BOWf8F0

クラシック→世代限定の早熟王決定戦
古馬GI→3世代以上の頂点が集う最強決定戦

雑魚世代で取れるクラシック三冠よりも、古馬GI全勝の実績は最低限欲しいな
4戦以上ならなおよし

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:06:01.00 ID:CW8G576a0

かつての日本競馬史上最強馬シンザンを超えてることは少なくとも必要だろう

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:09:59.92 ID:e9BOWf8F0

三冠馬が古馬GIも全勝してたら文句なしで史上最強馬

三冠馬が雑魚世代のラキ珍で古馬GI負けまくるのが悪くね？？？
だから古馬GI全勝でレーティング135のイクイノックスが史上最強って言われてるんじゃん

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:15:17.37 ID:h2ym8qV60

今までで一番強い

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:18:29.50 ID:qapM0+hx0

個人的に思う最強馬の条件

・2歳、3歳、古馬でG1勝利
・クラシック勝利
・3000超のG1勝利
・連対率100％　
・中山、東京、阪神、京都、海外でG1勝利　
・海外G1勝ちは欧州の格式あるレースが望ましい
・引退は有馬記念勝利が必須

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:22:29.03 ID:kouLJXRl0

実績が一番否定しずらいし説得力がある
レーティングとかレースのパフォーマンスは評価基準が曖昧だ

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:23:39.83 ID:+v/MiOeo0

最強と言っても何を持って最強かで変わらない？
俺は勝利数を打率で強さを飛距離で考えて最強決めてる
エピファみたいなのは打率が少ないが飛距離が高いオペは打率は高いが飛距離がない
どっちが強いかは人によって違うだろうな

マッチレースみたいにレースしてどっちが最強みたいな事は考えない
マッチレースなら間違いなくイクイノックスが史上最強だと思う
てか古馬無敗とか分ける意味ある？一般的には合計のG1勝利数が大事で古馬勝利数と分ける人はあまりいない

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:24:21.35 ID:3w+1VUPz0

ダートはBCクラシックドバイWCサウジC全部獲ればそれまでだな
芝はどれ取ればってのは難しいよな

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:34:41.98 ID:b1WuTTfH0

ジャパンカップと雨の凱旋門賞両方勝てる馬

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 10:49:34.17 ID:97zFqlTz0

馬場を選ばない
4場でG1勝っている

これがとりあえず大事だと思う

特化馬はいるけど、どこでも勝てるってのは能力よ

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 11:06:11.57 ID:RAtSdAOt0

芝ダートで全部の距離を勝てる馬なんて出ようがないから
最強の定義はその時代でフェイバリットなコース・距離で変わってくる
現代日本競馬では府中2000～2400で強い馬が最強になる

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 11:09:15.81 ID:/TuPpb6B0

能力で凱旋門勝ったら最強でいい
適性で勝っても最強とは言わない

ただ日本に凱旋門勝たせる気ないので失格が最強

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 11:16:42.15 ID:iV/lLrAR0

シンザンを超えろ！と昔から言われてるからそれを超えたら最強でいいよ

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 11:22:18.92 ID:CW8G576a0

クラシック三冠で古馬GⅠ全勝に相当する成績を挙げた馬なんてシンザンしかいないんだよ
そのシンザンを超えないと史上最強とは言えない
もしいないのなら今でもシンザンが史上最強ってだけの話

118: 警備員[Lv.28] 2024/10/13(日) 11:24:14.74 ID:nvO91Go00

競馬は相対比較やで、絶対能力比較やない

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 11:43:39.01 ID:IJ5JlD4I0

重要なのは古馬以降の成績

クラシックを重視してる奴らは、人間に例えると社会人になって以降も学歴や出身校のような過去の栄光にすがっている痛い奴らと同類ww

133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 11:45:40.45 ID:D/kJgER50

世代限定戦で負けてるような馬は真っ先に消していい

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 11:52:59.95 ID:hOogm76O0

歴代の顕彰馬の成績から考えると
GIを７勝以上してて
古馬中距離GIを勝ってて
あとは菊花賞、春天、凱旋門のどれかを勝ってたらそれが最強でいいかな

136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 11:55:32.57 ID:D/kJgER50

クラシック2冠以上
G1を7勝以上
東京・京都・中山・阪神の全てでG1勝ち

どんなに条件を緩めてもこれらは必須条件

143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 12:04:47.66 ID:WYPyzI2A0

>>136
ジェンティルドンナしかいないんかこれ？

144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 12:06:57.57 ID:HGlJlW1o0

>>136
ジェンティルドンナ再評価路線だな

141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 12:00:43.87 ID:SKC+fUkP0

1200と3200のG1を勝つことが最低条件だわな

142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 12:01:46.02 ID:WdhMpgsd0

そいつら、障害レースでオジョウチョウサン倒せないから史上最強馬なんていないぞ
凱旋門賞とジャパンカップ取れるやつもいないっしょ

147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 12:10:54.00 ID:7/ETfTnW0

>>1
１　無敗
２　１５戦以上
３　少なくとも３ヶ国以上のG1で勝利
４　２人以上の騎手が騎乗（できるだけ下手くそがよい）
５　逃先差追のうち、３つ以上の位置で勝利
６　国際G1を３勝以上している

125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/13(日) 11:33:13.60 ID:p7Oa/d+F0

強いだけじゃなくて、横綱感はほしいわな。

引用元：史上最強馬の定義ってなんなの？