競馬界全体のレベルは年々上がってるもんなの?

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:03:11.84 ID:NMGI0/Bt0

例えば個別で言えばディープインパクトやらオルファーブルやら怪物やと思うけど全体的馬層レベルとしてみたら昔よりどうなん?

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:04:17.21 ID:9nbxVqkX0

上がってると思うよ、でもインパクトのある馬もいないのが事実
昔の競馬ほどドラマなことはなかったのにな

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:05:40.35

馬場コンクリート化されてるだけで馬の力は上がってない

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:05:58.60 ID:0otR/LcJ0

馬場が違い過ぎて比べられない
90年代とか80年代の映像見てみろ
90年代半ばくらいあたりにはレベル的には成熟してて大差ないだろ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:06:01.70 ID:OtqzKSrm0

人のノウハウと科学技術は年々進歩してる。馬の遺伝的な力は伸びてるかどうかは不明。

サンデー自身とディープとその仔で、どれが素の力は一番強いと思う？

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:10:33.03 ID:qD3KZ8Xu0

長距離馬はほとんど種付け料による差はないらしいね
短距離馬はやっぱり高い馬のほうが早い子供が出る

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:11:50.41 ID:dR78dhdx0

全体って未勝利とかは知らないけど
Ｇ1で上位に来る馬のレベルが一番高いのは94年ころだね。

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:13:31.62 ID:3FIsSQ9c0

日本のレベルが上がってるというより海外のレベルが下がってんだよ
海外から種牡馬導入しなくなったし
父内国産で事足りる現在の日本の競馬事情

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:15:04.19 ID:SuxCaQyi0

日本は間違いなく上がってる
ただ、何事にも言えることだが30点から70点まで上げるのと
70点から90点まで上げるのと90点から95点までに上げるので一番大変なのは
90点から95点に上げること
日本競馬はグーンと伸びたと思うけどこれからもその勢いで伸びるかというと疑問
遠征が増えれば強さを実感する機会は増えるだろうけどな

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:19:23.64 ID:dR78dhdx0

>>9
100年単位で見れば上昇傾向にあるかもしれないが
近30年を5年単位くらいに分けたら上がってるなんて間違っても言えない。

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:29:23.04 ID:SuxCaQyi0

>>12
いや日本に関しては上がってるだろ。
30年前って1988年だぞ？
ペイザバトラーにタマモクロスとオグリキャップが屈したジャパンカップの年だ。
欧州でイマイチで米国で微妙で、タマモクロスとオグリキャップより遠征競馬なのに強かったペイザバトラーが勝ったジャパンカップ。

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:39:13.96 ID:dR78dhdx0

>>18
日本は90年代前半がピーク。

JCは昔と同じ条件でやったら今の日本馬でも負ける。（頭数とかローテーションとか騎手とかね）

他の要因として、同じ才能を持った馬であればオグリ当時より今の方が環境面で強くなれる。
その意味でオグリ当時は外国馬と戦う上では不利でもあったが、逆に言えば才能面だけ比べれば
なおさら上がっているとは言えない。

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:17:50.90 ID:dR78dhdx0

ここ数年は本当に低いね。
3歳春までは強そうな世代もあったけれど、古馬になってしぼむ。
何か問題があるんだろう。

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:21:56.65 ID:QZFiILlQO

サンデーサイレンスという偉大な血が日本のレベルを上げただけで、この血が薄くなっていく毎にレベルが下がるだろうね

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:24:12.05 ID:IImQeg5S0

2010年～2014年辺りはかなりレベルが高かったが、その後主役候補が壊れまくって2015年以降は暗黒期に突入って感じ

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:30:48.46 ID:SuxCaQyi0

>>15
2015、2016はむしろ屈指のハイレベル時代

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:34:30.98 ID:dR78dhdx0

>>15
2010～2014が高いということはない。
その前の2008ころが暗黒期であって、そこと比べれば大幅に高いというだけ。

落ちるまで落ちた暗黒期から上昇傾向に転じたのは確かだったのに、またここ2～3年で落ちてきた。
ということは、その期間にまた害になる要因が発生したのだろう。

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:27:36.51 ID:hv71vZ2X0

繁殖牝馬のレベルが違う。

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:27:58.99 ID:7j3jcyyA0

無個性でつまらない馬ばかり

19: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2018/02/28(水) 23:30:31.39 ID:JNMDzbd+O

凱旋門賞の結果である程度分かるやんけ
とりあえず２０１６２０１７は底

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:38:10.67 ID:jNho7Kbn0

英ダービーやケンタッキーダービーのタイムを見ても50年くらい前と変わらないし競走馬そのものはトップのレベルを維持するのが大変であって格段に進化してるとは思えない
日本は初期は馬質の改善で中期は調教技術の進歩で最近は馬場が軽くなることによってタイムが短縮した

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/28(水) 23:51:35.28 ID:9Glf/mi90

サンデーは平均レベルは引き上げたがトップのレベルを押し上げたわけではない
初年度からあれだけ産駒が猛威を奮ったのにチャンピオンホースは出せないことで有名だった
ロブロイでようやく初の年度代表馬を出しディープでやっとチャンピオンホースが誕生した

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 00:00:32.46 ID:CciZFdlI0

生産や育成のノウハウは積み上がっても馬の能力の平均値が上がるってのは考えにくい

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 00:04:05.80 ID:5DpXZHHT0

>>29
自分で目標立てられる人間じゃなくて馬だからトレーニングでの強化なんてたかがしれてる
体調面の管理とか弱い部分のケアに進歩はあっても走力向上はそれほど見込めないと思う

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 00:08:02.46 ID:+evX6o540

>>32
トレーニングの進歩は走力向上効果あるよ。飼料の進歩もね。

それが、生まれ持った才能の差を埋めて逆転できるほどの大きさであるか？が別問題だというだけであって。

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 00:01:59.85 ID:3ncqQlAh0

育成調教レベルはガッツリ上がってる
馬自体は微妙に下がってる

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 00:16:33.83 ID:04NnPv0o0

人間とサラブレッドは根本からして違うけどね
人間は本番と同じ負荷をトレーニングでかけても耐えられるけど、サラブレッドはそんな事したらすぐ脚が壊れてしまう
よく調教だけならオープン級とか言われてる馬がいるけど、あんなのは上級レベルの馬を調教で本気で走らせてないからに過ぎない
結局調教なんかよりレースの質が大事なんだよ
今はその普段のレースの質が恐ろしく下がってるので、トップホースでも少しでも馬場悪化したりペースが速くなったりしたら、
たちまちガス欠を起こしてスタミナ不足を露呈し大幅にパフォ落としてしまい、たちまち他の馬との逆転現象が起こる(まあ配合的にスピード重視の馬を作りすぎてるので産まれもった潜在的なスタミナがないってのも大きいが)
おそらく90年代前半までの競馬スタイルをサンデー以後も踏襲してればレベルは上がり続けてたはず

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 01:04:55.10 ID:+evX6o540

>>36
その逆転現象の具体例と、昔は逆転現象が起こらなかったという根拠あるのか？

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 00:28:14.39 ID:6Z0bxTMwO

日本人がどんなに練習したってボルトにはなれない
結局血統レベルなんだよ
どれだけいい馬を輸入出来るかは金次第だから日本の経済と相関してると思っていい

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 01:29:16.91 ID:guBHFjC60

キタサンいない今年はマジでやばい気がする3歳がどうなるかだな

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 01:45:08.74 ID:FJov94he0

>>45
クリンチャーがいるじゃんタキオン後継なれるかもよ

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 01:43:18.93 ID:FJov94he0

低レベル時代なまだしも上がる訳ないじゃん
1回出した最高記録はなかなか抜けないだろ
結局グラスエルスペススズが最強

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 06:55:53.72 ID:jmhZnzqg0

過保護ローテが酷すぎる

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 10:49:59.02 ID:+uUzquTY0

>>56
だから過保護の方が結果が出るんだって。豪州とか使い詰めだから弱いんでしょ

今まで通りやってる社台やマイネルが勝てなくなってきたから
レベルは間違いなく上がってるよ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 11:32:03.55 ID:7baEiJP+0

>>60
野球で言ったら中5日と中10日だったら後者の方がパフォーマンスが高く発揮できるってだけでレベルが上がった訳ではないでしょ

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 09:46:04.04

昔のタイムはJRAVAN上も嘘タイムなのも大事な
職員がメモしてたようなのから、集めて手入力してるから
上がり3Fに至ってはVTRから妄想でストップウォッチ

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 10:58:29.98 ID:+uUzquTY0

馬場を殆ど弄らないダート戦の時計が年々わずかに早くなってる
とりわけ2010年ぐらいまでの進化が凄い
そこからは変わってないかも

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 11:05:07.50 ID:KFgCwp180

>>62
ダートも明らかに走りやすくなってるわね
整備技術は格段に進歩してるから
雨降ったあとの水の抜け具合とかも雲泥の差

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/03/01(木) 11:41:52.32 ID:c/90Le1t0

育成や調教とかは下がる要素ないよね？

血統は選りすぐりを種牡馬にして淘汰し続けてるので
上がってると思いたい

サラブレッドより純血アラブの方が強い遺伝子だったとか
SS系よりノーザンテースト系の方が強い遺伝子だったとか
今更言われてもね...

引用元：競馬界全体のレベルは年々上がってるもんなの?