【競馬】「スローの上がり勝負」と「スローの前残り」になる違いがよく分からない

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:42:49.60 ID:Pn1WRfG80
スローだと前の馬も脚が残ってるから前残りだと思ってたが

今回の安田記念、「前行く馬が少ないからスローの上がり勝負(瞬発力勝負)でペルシアンやサングレーザーが有利だ」と言ってる人がいた

全く逆の考えとなるこの理論の違いが分からない

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:43:51.59 ID:UjYEwDkD0
中弛みは前残りになる

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:43:57.96 ID:8ayT/zUj0
団子状態になってたら瞬発力勝負
前が逃げて馬群が分かれてるけど、遅い場合は前残り

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:44:21.24 ID:OyzilytB0
縦長なら前残り、団子なら瞬発力勝負

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:49:01.29 ID:Pn1WRfG80
>>3
>>4
ああ、そういう言い方されるなら分かる気がする
ただ、馬群がどうなるかまで予想するのは難しくないか…

>>2
ラップも関係ある?自分はペースと脚質は考えてるけど、馬群に加えてラップまで予想するとなると…

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:50:38.00 ID:yKfNiLek0
ようするに、スローだと各馬余力十分だから前目につけてないと勝負にならねえってことだ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:00:08.14 ID:NHBdXftr0
>>7
これが正しいな

馬場状態が良いなりで
極端に速い上がりが出たら
瞬発力勝負

上がりが遅ければ前残り

全て結果論

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:52:24.74 ID:/GlOHuS20
団子になるかどうかは有力馬が前にいるか後ろにいるか
前にいたら団子になる

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:52:43.64 ID:dDzVF6Oo0
スローの前残り
■■□□□■■■□☆■☆■■★ 

スローの瞬発力勝負
□□■□■■□■■☆☆■★■■

どちらもラップもタイムも同じとする
☆が上がりを叩き出せる馬
★を上がり最速馬
□一つ一馬身とする。

★は上がり勝負で10マスゴールまでに縮めれるとする☆はゴールまでに6 or 7個マス縮めれるとする。

こんなイメージ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:54:08.03 ID:PQu+Q+qO0
>>9
これ分かりやすいな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:58:49.20 ID:5+pVI6uW0
>>9
その場合だと馬券的に前のこりのほうは先頭二頭+☆だよな、二、三着に☆いれたフォーメーション

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:54:05.61 ID:EgomalHp0
ざっくりいうと3F勝負になるか5F勝負になるかでしょ
同じことでハイペースの前崩れ、ハイペースのなだれ込みもあるから

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:04:05.38 ID:hs0mXnKX0
>>12
うむ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 11:54:57.75 ID:x6Be45DA0
競馬場によっても多少言い方に左右されるからな

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:05:28.83 ID:nL2vQo4O0
ペースとかただの結果論

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:10:30.95 ID:rOBdznqG0
ただ馬券的にはスローの前のこりのほうが荒れる高配当がつくよな逃げ馬が断然一番人気って芝ではそうないし、

後ろが団子になれば有力馬が届かず詰まるそんなのよくみるな、よく前走最後方から上がり最速で届かず4着!とか人気したりする馬がいるがそんな馬はそもそも前線マン止まりなんだよな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:13:41.77 ID:NHBdXftr0
スローの瞬発力勝負なんてもの自体
滅多に無いから

余程外差しの決まる馬場か
下級条件のディープ産駒とか

G 1とか論外

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:14:09.26 ID:PBS/SyGy0
日曜8Rの小牧が逃げて勝ったサイモンラムセスは分かりやすかった
少頭数逃げ馬不在の時は逃げたやつが結構残る
しかも人気薄なら特に
非常にスローになりやすい

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:25:45.05 ID:ZjuUPm4o0
馬場と風向きにもよる
向正面向かい風直線追い風で半周のコースだと、ラップだけ見れば前半スローに見えるけど実は向かい風浴びてるから厳しいペースで、直線はとにかく速い上がりが出るから前半温存して脚溜めてた馬が有利みたいな

あと4コーナー前で先頭集団が緩んで凝縮すると逃げ馬(ポジション利が大きく、ペースダウンを仕掛けた立場)+追込み馬(普通に追走してるだけで前と差詰まって惰性で4角回れる)決着になる
先行馬は逃げ馬に合わせてペース落として後ろに差詰められるわ再加速しなきゃいけないわで割食らう(特に内にいる馬)

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:28:22.70 ID:Im/bc7unO
馬群が密なら末脚比べ
後ろで牽制して前が離しちゃうと前残り
やってみてからの後追いの解釈

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:33:42.42 ID:16quUhzm0
騎手でもこのスレの内容理解してない奴いそうだよな

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:35:14.83 ID:NHBdXftr0
ダービーのデムルメとかな
特にデムーロ

ポジション取るかどうかなんて
騎手のヤル気だけだと思うわ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:37:49.23 ID:tRW07Ddh0
前が馬鹿逃げしてても離れた番手が実質逃げだったってパターンもあるからなあ
ハナに拘らず自分でペース作れる馬を基準に考えた方が正確な流れを把握できる

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:41:47.45 ID:U0FlW7jf0
ダービーポジションって言葉もあるからやっぱ後方待機はバカだ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:58:18.34 ID:c6egUvVA0
>>38
そんな言葉はとっくに死語だぞ 競馬は前に行った方が有利なのは間違いないが

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 13:12:14.26 ID:B/0rhtOW0
>>38
20数頭でレースしてて不利・ロスありまくりだった時代の格言ですやん
18頭なってサンデー出て来て武がタメ勝ちするようなって死んだ言葉
まあ前いないとスロー団子の馬群の中に閉じ込められてなんもできずに終わる可能性もあるわな
外出せても団子を交わしていくには縦長を交わして行くよりも外ブン回して脚使うし

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 13:23:36.77 ID:Oy0Px4ZY0
>>48
今年のダービー見ると案外今でも意味があるように思える

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:44:32.79 ID:cQq6HO6c0
上がり32秒台の勝負になると後ろからでも届く

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:46:14.43 ID:DPdfb/X00
クィーンスプマンテのエリザベスは平均ペースの前残り。新潟外回りでもよくあるやつ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:53:50.68 ID:6TZrV/R80
>>43
近年の夏の新潟でスイッチ入った上がり馬が秋の東京京都G1で好走するのはそのせいだよね
逆に馬場改装して高速馬場になった函館札幌で勝ち上がってきた馬は飽きに全く勝てなくなった

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 12:52:50.95 ID:H5A8n6zE0
切れ比べ、加速力勝負にウエイトが寄るかどうかでしょ
ざっくりと、同じウンコスローでも終盤3F勝負なら末脚自慢優勢、4F勝負なら前に位置取った馬優勢
隊列がどの程度伸びてるか、上がり最速候補達がどこまで押し上げてるか、でも変わってくるけども

キタサンのように前半楽した恩恵からラスト4Fまたは5Fを思っきり詰まったラップで駆け抜けた場合、
後方の馬はそれを上回る4Fまたは5Fのラップを叩かねばならない訳で、これは確実に物理的限界にブチ当たる
もしキタサンに武以外のド下手が乗ってウンコスローから持ったまま、団子で4角回ってきて
直線向いてから慌てて追ったとしたら、これはひとたまりもなく末脚自慢に差される
そういった話

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 14:14:02.32 ID:f8x38qAs0
岩田「スローなので下げました」

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 14:31:05.91 ID:16quUhzm0
戸崎や福永のようにG1でかかって失敗するのを恐れて上手に乗ろうとする騎手には、
調教師が前へ行けって指示するのが有効

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 14:47:52.11 ID:96k6Ubum0
今年のダービーあたりて話すと、
ラスト4F目で先行馬が12.2あたりまで落として3F目で慌てて11.1まで噴かすようだと馬群も縮まり、急加速で末も失い後ろに呑まれてる。
4F目から11.6-11.4-11.4-11.8ぐらいだと、位置取りのアドバンテージを持ったまま、後ろが届かない前残りになってる。

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/05/29(火) 15:09:35.55 ID:m0ZwzvPV0
ラップの基本
遅いところでポジションをあげるのは簡単
早いところでポジションを上げるのは難しい

引用元:「スローの上がり勝負」と「スローの前残り」になる違いがよく分からない



シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加