【競馬】3歳五冠(三冠+JC+有馬)を達成する馬は出てこないのか

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:46:55.53 ID:JpGO+/qU0
不可能なんか?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:48:59.33 ID:Zy9/bc8/0
今のローテだったらシンボリが軽く獲ってたのにな

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:53:28.80 ID:JpGO+/qU0
>>2
JRAがJC創設時にハナから菊花とJCのローテを考慮してればよかったよなぁ
さすがに三冠馬が立て続けに産まれるとは思ってなかったんだろうけど

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:49:06.16 ID:r0Rcotca0
ルドルフ級なら可能

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:49:33.43 ID:JpGO+/qU0
ちな歴代三冠馬の3歳(旧4歳)ローテ
セントライト:JCなし(創設前)→有馬なし(創設前)
シンザン:JCなし(創設前)→有馬回避
シービー:JC回避(中1週)→有馬回避
ルドルフ:JC3着(中1週)→有馬1着
ブライアン:JC回避(中2週)→有馬1着
ディープ:JC回避(中4週)→有馬2着
オルフェ:JC回避(中4週)→有馬1着

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:52:45.96 ID:xfaGksH20
そこまで強い馬なら三冠じゃなくて春二冠→凱旋門賞→JC→有馬にするような気がする

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:52:48.43 ID:7eFLcKfq0
三冠期待の馬が菊花賞を秋初戦に出来るか……だな

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:53:56.69 ID:hv/UQrg+0
ディープの3歳有馬はただの差し損ねだしJCに出てたらハーツとの力関係から見るにJCも勝っていただろう

ようはディープクラスの馬が出れば可能

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:00:06.74 ID:JpGO+/qU0
>>8
05年JCってディープが苦手なレース展開だと思うけど
あの年のアルカセットに勝てるとは思えないな

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:01:48.92 ID:Zy9/bc8/0
>>17
デットーリだし

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:54:02.78 ID:ZXS2mHbI0
>>17
>>75
未だに日本レコードだしな

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:05:22.33 ID:VLmJkB/x0
>>8
あの当時のハーツクライはディープクラスの強さだったと思う
アルカセットのJCもディープ3着も普通に考えられるんじゃない?

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:55:54.80 ID:VNkklk0H0
全部同じ年で?

無理だな、まず菊でるやつはジャパン来ないし

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:58:36.68 ID:cF9/OIS00
>>10
三冠取ったやつがJC出ないのであって
菊出てJCはよくあるだろ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:57:33.99 ID:pQBKZlxa0
今は大事に馬使うから
なんだこのローテ?みたいな馬はそもそも現れない

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:59:20.08 ID:cF9/OIS00
>>11
モズアスコット

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:57:52.76 ID:Zy9/bc8/0
そういや、セントレジャー→凱旋門賞もいないんだよね。

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:05:34.63 ID:b3pt8Hvf0
>>12
連勝した馬はいないね。
セントレジャー2着→凱旋門賞1着ならアレッジドがいてる。
アレッジドは翌年も勝って凱旋門賞を連覇したが生涯成績で唯一敗戦
したのがセントレジャー2着(勝ち馬はエリザベス女王所有のオークス馬
ダンファームライン)だった。

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:08:16.05 ID:Zy9/bc8/0
>>20
ニジンスキーとアレッジドは惜しい
オブライエン厩舎&ダツゼー・ピゴット

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:15:05.79 ID:b3pt8Hvf0
>>24
ニジンスキーとアレッジドはどちらもヴィンセント・オブライエンのところの馬だね。
セントレジャー1着→凱旋門賞2着なら
三冠馬ニジンスキー、オークス馬サンプリンセス、オークス馬ユーザーフレンドリー
がいてるね。
ニジンスキーはキングジョージも勝ってたから凱旋門賞を勝ってたら
英三冠、愛ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を勝ってたことになるな。

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:18:31.59 ID:Zy9/bc8/0
>>33
シーバードやミルリーフがセントレジャー出てたらどうだったろう?

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:23:03.99 ID:b3pt8Hvf0
>>36
こればかりはわからないね。
ミルリーフはニジンスキーの翌年だね。

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:27:50.85 ID:Zy9/bc8/0
>>41
そう、圧勝レコード勝ち
これでミルリーフ>ニジンスキーの評価じゃないのかな

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:31:57.47 ID:b3pt8Hvf0
>>47
そう考えるとミルリーフはセントレジャーを使わなかったのが良くて
ニジンスキーはセントレジャーを使ったのは良くなかったか。
ニジンスキーは凱旋門賞2着に負けた後、
チャンピオンSにも出走して2着に負けてるね。

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:39:09.22 ID:Zy9/bc8/0
>>52
そうなんですよ
実は既にニジンスキーの頃は、セントレジャーの権威が落ち目になってた。
久々の三冠馬が誕生して盛り返すかと思ったら、この結果。
超一流馬は以前にも増してセントレジャーを敬遠する事になっちゃった。
セントレジャーの凋落傾向にとどめを刺したのがニジンスキー。

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:48:22.47 ID:b3pt8Hvf0
>>56
ニジンスキーの前に二冠馬になってたサーアイヴァー(これもヴィンセント・オブライエンと
レスター・ピゴットのコンビ)はセントレジャーに出走してないね。
ニジンスキーの前に2000ギニー、ダービーの二冠馬は何頭かでてるけど
ニジンスキーの前に三冠挑戦してたのは1931年のキャメロニアンだね。
キャメロニアンは三冠失敗して、キャメロットは81年ぶりに
英三冠失敗した馬になった。

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:51:36.16 ID:b3pt8Hvf0
>>62
間違えた。キャメロニアンとニジンスキーの間に
バーラムが三冠に挑戦して三冠馬になってた。

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:58:09.16 ID:Zy9/bc8/0
>>62
そっか、20世紀はじめの時点で挑戦自体が少くなってるのね。
ニジンスキーは成功したけど、失敗はこんなに間が開いてたんだ。
次の英三冠馬はいつになることやらw

今日はこれで落ちます。楽しいレスありがとうございました。

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:34:44.25 ID:b3pt8Hvf0
>>67
バーレムを忘れてたので訂正
1931 キャメロニアン セントレジャー着外 三冠失敗
1935 バーラム 史上14頭目の英三冠馬
1946 ニンバス セントレジャー不出走
1957 クレペロ セントレジャー不出走
1967 ロイヤルパレス セントレジャー不出走
1968 サーアイヴァー セントレジャー不出走
1970 ニジンスキー 史上15頭目の英三冠馬
1989 ナシュワン セントレジャー不出走
2009 シーザスターズ セントレジャー不出走
2012 キャメロット セントレジャー2着 三冠失敗

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 21:59:18.32 ID:P77ib1r/0
出れば取ってたのはブライアン

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:00:00.54 ID:Ohf3LZw60
菊花賞出走後に3歳でJC勝ったのはジャングルポケットとローズキングダム(繰り上がり)のみ
やはり3歳馬が3000走って、その次走にJCってのはキツいのかな
ましてや三冠馬ともなるとマークもキツそうだし
有馬なら間隔あくからJCよりも調整しやすいだろうけど

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:05:03.37 ID:LAjiUs9L0
ダビスタじゃねんだからそんな無茶苦茶なローテ組むかよw
賞金目当てだとするとかなり死急ぐタイプw

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:06:43.47 ID:f9YQfXqd0
菊→JCがキツい、後に有馬があるからね

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:06:54.08 ID:zB4onlu30
三冠取った陣営がJCなんて使うわけないもんな
最近ではオルフェがそうだし今後もこのパターンだろ

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:08:35.03 ID:JDVdf0Sd0
まず3歳でjCと有馬とるのが片方だけでも難しいのに両方はやばい

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:08:50.05 ID:STJnNg9k0
菊→JCが鬼門ローテで
このローテで菊を激走すると
お釣りが残らない

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:09:17.99 ID:STJnNg9k0
>>26
間違えた
JCを激走すると

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:11:00.96 ID:JpGO+/qU0
3歳で秋4戦自体はそこまで無茶かな?と思うけどね
ハーツもやったし
クリスエスは菊花じゃなく秋天だけどこっちも4戦したし

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:13:33.52 ID:cr8/49vc0
>>28
3冠馬なら大事にされるじゃん
ハーツなんか失うものが何もないからそりゃ使い放題だよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:12:51.86 ID:GWbq2nFE0
それ以前に菊→JCを連勝した馬すらいないからな

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:16:56.16 ID:lortrWUi0
菊の日程を早めたのってJCに出やすくするためだよね?
参戦減ってるやん

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:17:51.67 ID:JpGO+/qU0
あらためて考えると3歳五冠に最も近付いたルドルフって異常だったんだな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:25:13.88 ID:gT0qkhKb0
>>35
ルドルフの頃に菊~JCが中2週以上開いてたら3歳五冠してる。

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:31:40.21 ID:JpGO+/qU0
>>43
当時のJRAは3歳クラシック馬に期待してなかったってことなのかもなぁ
自分で内国産馬を鍛えるための国際レースを作ったくせに情けない考え方だな
なんか腹立つわ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:20:40.28 ID:0uvRlWkz0
京都京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズステークス→有馬記念、は?

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:20:47.28 ID:BoF9+g/X0
秋鉄砲で菊行けばJC、有馬はあるけどな
3冠かかっているのに叩かないのはまずない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:25:29.53 ID:4KUifZaM0
夏にキングジョージ行ってJCも走った準三冠馬エアシャカール

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:25:31.64 ID:8YPXYR4f0
3歳五冠やるなら今なら叩きが菊になるんだろ?
その世代の馬がめちゃくちゃ弱そう

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:26:42.41 ID:GWbq2nFE0
皐月+ダービー+秋古馬三冠って選択肢もあり

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:29:42.76 ID:8YPXYR4f0
>>46
それやるなら凱旋門行くんじゃない?

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:31:01.57 ID:pfPFYJAM0
>>49
凱旋門ってそんな価値あるんか?

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:32:28.87 ID:3zUfz9Af0
>>50
とりあえず、初勝利するまでは三冠捨てる価値はあるかもしれん

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:29:21.65 ID:fjU0uW980
そもそも
皐月 ダービー 菊花 JC 有馬
全部出てる馬自体近年

ワンアン リーチザクラウンくらいしかいないだろ

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 01:42:26.86 ID:legauFSO0
>>48
ワンアンドオンリーは惜しかったよね
共に橋口厩舎か

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 03:07:08.54 ID:IIKDLJ020
>>124
ローズキングダムも有馬記念出ようとしてたな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:38:07.84 ID:0uvRlWkz0
実際に有馬で五冠目を達成してるブライアンが一番に決まってるだろうが
ルドルフはJCで負けてる時点(四冠目失敗)で脱落だろ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:40:52.47 ID:JpGO+/qU0
>>55
3歳五冠(三冠+JC+有馬)の話をしてるのであって2歳G1の話はしてないよ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:45:05.64 ID:0uvRlWkz0
>>58
わかってるよ
そこで言いたいのは、ブライアンもルドルフも三歳四冠目で失敗(ブライアンは回避だが)してる
それならその前に一冠を得ているブライアンの方が上だって事だ

補足を認めないってのならみんな等しく失敗してるって答えが残るだけ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:40:15.17 ID:nGZDQUSc0
秋にG1を3つ使うだけでも珍しい

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:49:53.00 ID:Mulo+Wdp0
カスケードが目指したローテな

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 22:52:53.56 ID:6ntQF2Hr0
三冠取る時点で既に年内4レースか5レースはしてるわけだからせいぜいあと1レースだわな
JCと有馬どちらかと考えたらやはり間隔も若干開く有馬を選択するわな

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:00:36.37 ID:+4HBQ10N0
洒落にならないぐらいタフで陣営も自信をもって菊花賞⇒JCできない限り無理だろうな

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:03:27.65 ID:GWbq2nFE0
欧州じゃクラシック三冠に対する拘りはほぼなく、7月辺りからG1で古馬相手に普通に走ってる
日本も3歳で秋古馬三冠に参戦するようなローテを根付けてもいい

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:08:35.51 ID:8R8P1Y5j0
>>73
なおソウルスターリング

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:15:40.45 ID:GWbq2nFE0
>>76
クラシックでもないなんちゃってG1の秋華賞なんかに出るよりは全然いい
積極果敢に古馬に挑戦するのは大歓迎

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:27:48.57 ID:nEFkD+9i0
>>73
あっちは一流馬は三歳で引退ってのが珍しくないからね
その三歳の間にどれだけ実績示せるかで待遇変わるし
しかも三歳と古馬の斤量差も日本のそれよりも大きくてやりやすいしね

もうちょっと三歳に有意な面を持ってこないと中々難しいかもしれない

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:05:04.57 ID:jGq2bwHA0
そう考えたらやっぱりウオッカは偉大だし、戦績が荒れたのもローテを考えれば仕方の無いところだな
クラシックは使ってないけどオグリも凄いし、オペラオーも凄い

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:10:21.21 ID:b3pt8Hvf0
>>74
秋の天皇賞は昭和61年まで古馬限定で昭和62年から4歳(現3歳)馬も
秋の天皇賞に出走できるようなってクラシック登録されてなく
クラシックレースに出走できなかったオグリキャップは昭和63年
秋の天皇賞に出走することができたけど古馬限定のままだったら
昭和63年の時はJCがG1初挑戦になってたかな。

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:19:59.79 ID:TiurCpnf0
馬もゆとりローテだからこれから先出ないだろう

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:22:50.58 ID:L+2CFW4O0
菊花から中1週で下痢してて3着っておかしいだろルドルフ
出した陣営もたいがいだが

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:26:18.80 ID:NwIh5+RL0
やろうと思えば宝塚入れて六冠まで狙えるはず

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:32:34.41 ID:oNc2Ph5Q0
神戸新聞杯→菊→JC→有馬
全部使う橋口ローテは翌年ボロボロになる

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:33:32.67 ID:I6o3Slb80
オルフェならいけたんじゃね?
勝ったのブエナだし

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:11:26.78 ID:WD5yC4yz0
>>88
無理

JC勝てたとしたら有馬記念で負ける。
有馬記念勝てたのはJC回避したからだぞ。

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:38:14.26 ID:doAZSrUj0
ダービー勝ってるなら東京2400を3歳で取りに行く意味ないしな

ローテ的にもJC回避して有馬が合理的だろ

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/24(火) 23:47:33.06 ID:u/9kamQQ0
アーモンドアイが秋華賞→JC(→有馬)の予定

スレタイの定義通りのことはやれる

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:01:04.49 ID:ZTqq3SPc0
1番惜しかったのはルドルフかな
でもカツラギは強かった

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:02:19.64 ID:Zyb1mNYB0
まず菊を勝った時点で
JC、有馬両方使うってならないからな
特にJCはスルー

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:16:41.57 ID:pLth/Xd40
ディープインパクトも知らないガキばっかりになるとはな

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:29:02.18 ID:0SurHHg50
>>105
JC回避して万全で向かった有馬で負けたディープは格が違うよな

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:16:44.48 ID:GXmGQX0a0
今の散々な古馬戦線考えたらアーモンドアイがサクッとやっちゃいそう

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:33:02.13 ID:WD5yC4yz0
>>106
無理
オークス5馬身ちぎれる牡馬なんて何頭もいるぞ。

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:23:56.88 ID:S95FyOju0
「三冠」なんて栄誉を前にして陣営がMAXに仕上げない訳無いから難しい。その後お釣りなしでJC→有馬ってそりゃ無茶ってもの。やったところで、翌年のエースになれる存在がそこで終わるとこまで見える訳で。
「穫れたらイイネw」くらいのノリで9分の仕上げで菊勝てたらチャンス有るかもな。普通は二冠馬にそんな仕上げで菊に臨む訳ない。

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:46:03.31 ID:IcuXcXOp0
エルコンがクラシック出れたら獲ってたな。

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:53:39.97 ID:zTaZAnfW0
>>114
無理無理、そもそも有馬出てないじゃん

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 01:03:11.24 ID:WD5yC4yz0
>>114

セイウンスカイに勝てない
もしくはセイウンスカイを捕まえにいけばスペに差される。

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 00:48:19.56 ID:R55J/X4Z0
ヨシオなら皆勤賞可能

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 01:08:22.54 ID:MzD4HmEh0
ローテ的にきつすぎてこの先もやる馬居ないんじゃね
開催がずれるとかすればまた変わるかもしれんが

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 02:30:47.65 ID:1uSP4dfw0
>>120
ローテ的には秋天JC有馬よりも緩いんだから問題はないだろ

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 01:22:28.35 ID:q0lmZrfc0
エルコンて有馬すら出ないヌルローテだったから綺麗な戦績だったんだぞ。

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 01:42:06.94 ID:HaKaQeHM0
スペのローテとか王道皆勤だからな
強い馬にはきっちり負けるエルコンやダスカがあのローテで安定したとは思えない

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 03:17:54.90 ID:sYW2o44c0
エポカが菊と有馬持ってくでしょ
ダービー2着が惜しい

今のご時世JCと有馬使う三冠馬なんてまず出ません

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 04:06:21.99 ID:06vVbtBb0
有馬とJCを両天秤にかけたら馬主は
有馬が欲しいはず
一年の仕上げ、年末の風物詩に出ないで
JCを選択するかどうか

菊の後の二択で
どっちか来年でも、となればやはりJCは
スルーされる

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 04:48:29.95 ID:9X6oww2B0
馬主からしたら菊よりJCの方がとりたいでしょ 最初から菊花賞に行かないローテを組む、そして菊花賞勝った場合は有馬に行く JCに行ったら馬が終わるから

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 05:10:00.58 ID:1uSP4dfw0
>>136
距離持つ馬ならどんな馬主でもJCより菊を選ぶだろ
普通は菊の方が勝ちやすいし
JCは来年でもいいんだから

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/25(水) 05:25:25.07 ID:RJmzTuZR0
ゲーム脳ローテ

引用元:3歳五冠(三冠+JC+有馬)を達成する馬は出てこないのか



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