真面目な話、本気でオルフェがディープより強いと思ってる奴っているのか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:07:16.38 ID:J/kvmDdn0
「誰が見ても最強馬」なディープを認めたくないアンチが必死で持ち上げてる印象だけど
冗談抜きで心の底から「オルフェの方がディープより強い」と本気で思ってる奴って一人でもいるのか?
ディープアンチがディープ以外の最強馬候補を作りたいけど「三冠馬」という称号が必要だから仕方なくオルフェを持ち上げてるのか

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:15:28.72 ID:0ifPlr2q0
普通にオルフェーヴル>ディープインパクト
だと思うけど?

提示された事実で確実に言えるのは
ロンシャン2400M オルフェーヴル>ディープインパクト
京都3200M ディープインパクト>オルフェーヴル

それを踏まえてオルフェーヴル>ディープインパクトだと確信していますね

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:16:15.77 ID:RUvFdZu00
いや、DEEPが上やろ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:16:43.98 ID:dP9fj19Z0
俺はオルフェが上

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:16:56.17 ID:WcmWM2q60
むしろどんな頭してたらオルフェよりディープのが強いと思えるの
ディープはハーツに負け、ドーピングしてもブライドとかに負けるんだぞ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:21:04.23 ID:gP548K1t0
>>9
そんなオルフェもビートブラックやらに負けてますがな。

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:51:17.14 ID:jbBdEbxz0
>>9
これ言う奴ってオルフェーヴルが何頭に先着されたか知ってるのかw

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:18:26.35 ID:ntPhzi4L0
ディープって凄いレースひとつもないよね
超低レベル世代相手の三冠馬だから白ける

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:23:41.39 ID:HWW/Lb2g0
ディープインパクト>キタサンブラックってどうやって証明すんの?

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:24:06.31 ID:h96MJ/Ao0
結局バリー・ボンズやランス・アームストロングみたいなのを認めるかどうかって話だろ

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 04:32:25.75 ID:nT3b6Ovt0
>>20
それを言うならマーク・マグワイヤ。バリー・ボンズはドーピングを認めていない
ディープはドーピングが確定している
陣営は「故意」を否定しているが、検証の上では「故意」である事が濃厚だ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:28:08.04 ID:WcmWM2q60
オルフェは強い相手に勝ってる
ディープは誰に勝ったのさ
レーティングクソザコ駄馬ディープ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:31:42.82 ID:MyTNpDuP0
阪神大賞典でピットインして2着でしょ。こういう馬は2度と現れないと思う。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:42:55.45 ID:xoyjSHPw0
オルフェが勝てるレースもけっこうあるだろ
長距離になったらほとんどディープだろうが

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:46:24.14 ID:RUvFdZu00
オルフェが強かったレースって何よ?

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 05:10:29.34 ID:nh6tb5cl0
>>29
菊花賞と宝塚。有馬はペース、馬場が特殊すぎたし、凱旋門賞とJCと阪大も強かったけど負けてるから

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:49:02.54 ID:rgJ5pta20
条件次第だけど基本的にはディープが強い
ただディープには気性的に脆い。そういう意味ではオルフェより弱点がある

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:09:10.69 ID:aLcsAvgL0
>>30
気性的な脆さはオルフェに軍配

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:13:49.89 ID:rgJ5pta20
>>39
オルフェは激しさがプラスに転じるところもあるように見受けるけどディープにはそれがない
ディープは能力馬鹿で気性的にはお坊ちゃんだと思うよ、産駒にもそれが引き継がれてる

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:17:11.22 ID:aLcsAvgL0
>>42
産駒真面目だもんね

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:49:39.50 ID:VFau2DQX0
旧ロンシャンならオルフェが勝つ可能性かなり高いかな

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:51:24.85 ID:71c4gT7P0
10回やったら9回ディープが勝つ
でも1回の勝ちで凄い勝ち方をしそうなのがオルフェ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 22:57:27.46 ID:Sfp0VeOy0
その時代を見て安定した強さを見せたという意味ではディープインパクト、単勝オッズがそれを示している。ハマれば爆発的な強さを見せた、凱旋門では初めて勝てると思わせる強さを見せた意味ではオルフェーブル。好みじゃないの?

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:09:09.03 ID:tsPm/hSe0
ロンシャンで2分37秒超の極悪馬場を走った次走、
東京で2分23秒台を叩き出せる馬がかつていたか。
海外だとversatility(多才)という言葉で評価されるけど、それも一種の馬の強さ。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:10:47.96 ID:Va/YZ4GH0
能力はオルフェの方が上
安定して勝つのがディープ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:19:10.42 ID:zcrUCwxo0
オルフェは強いのに自分で負けちゃう感じ
強いをどう捉えるかによるけど、ガチンコでやったらオルフェが勝つでしょってみんな思ってる

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:25:50.71 ID:7/9KA7Fp0
後ろから差された凱旋門で初めてディープの底が見えた

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:33:16.48 ID:oMhCX+Xh0
トウカイトリックにすら勝てない駄馬が英雄に勝てるわけないだろ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:34:10.28 ID:uBBD051d0
ディープは相手が雑魚過ぎ
一番強くてポップロックか?

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:40:00.99 ID:lUSxNcKE0
牝馬に負けてる時点でと言いたいがジェンティルは父よりも余裕で強いからなぁ
ディープはそこそこ強い馬と走ったら負けて取りこぼす

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:56:33.12 ID:s9cm0jb90
レーティング
オルフェ129
ディープ128

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:03:23.04 ID:4Wyh0Mh60
府中2000(良)
ディープ

府中2000(稍~不良)
オルフェ

府中2400(良)
ディープ

府中2400(稍~不良)
オルフェ

中山2500(良~不良)
オルフェ

阪神2200(良~不良)
オルフェ

京都3000(良)
ディープ

京都3000(稍~不良)
オルフェ

阪神中山はすべての条件においてオルフェ
府中京都は良のみディープ
と個人的には思う
ロンシャンは言わずもがな

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:04:30.67 ID:6Knb/unl0
途中まではディープのほうが上だと思ってたけどオルフェの1回目の凱旋門見てからわからなくなった
ロンシャンでのパフォーマンスはオルフェのほうが上だった

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:05:58.06 ID:nZ0qUQN00
>>70
ロンシャンの英雄は万全ではなかったからな
天春のあばれる君もそれは一緒だろ

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:11:52.22 ID:gkywKJYL0
G1タイトルの違う部分
ディープインパクト 天皇賞春+ジャパンカップ
オルフェーヴル 有馬記念+凱旋門賞2着2回

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:12:07.05 ID:VzU0FjCL0
ディープ最強に決まってんだろ
引退しないで5歳で凱旋門挑戦してたらぶっちぎって史上最高レートを獲得してただろうよ
4歳時は薬を使ってたってことは要するに体調最悪だったってことだよ
まともな体調ならディープより強い馬などいるはずがないの

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 04:59:12.17 ID:EK3wCR0w0
>>75
たらればーたらればー言いはじめたらキリが無い
体調がー!状態がー!言いはじめたらキリが無い

それならオグリやスズカが状態100%で海外G1に出てたらどうなった?って話
感動のJCと言われた世界レコード2着のオグリだが、あれでも状態はガタガタだった
エルコン以下を子供扱いにしたスズカの毎日王冠は軽く走っただけの単なる前哨戦

ディープが最大の能力を発揮したと思われるレースはどれだ?天皇賞春か?

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:14:22.16 ID:hIPFe6Vv0
競馬場による
東京ならディープ
中山ならオルフェ
が勝つだろうな

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:15:55.52 ID:9N5ONOfL0
ディープが牝馬のフリすれば多分オルフェ負ける

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:37:34.60 ID:6uw+oSSg0
ステイゴールドより弱いオルフェ
ステイゴールドに勝てた馬グラス、スペシャル
スペシャルは同格でディープ
つまりグラス>ディープ(スペシャル)>ステイ>オルフェ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:39:12.53 ID:gkywKJYL0
ジェンティルドンナ>オルフェーヴル

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:46:56.24 ID:7IbTpCMo0
うーん やっぱり凱旋門の印象がなあ
ドーピング抜きにしても、何回やっても勝てねぇだろうなってのがディープにはあるよね
逆にオルフェは100回やって99回勝つけど残りの1回をひいてしまったって感じがする

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:57:42.57 ID:DGr8Y0jL0
ディープはどう頑張っても凱旋門勝つビジョンが見えないとこはある

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 01:03:35.14 ID:3V9CTll30
日本のG1全レースマッチアップで競わせたらディープが勝ち越すよ。オルフェは限られた条件で爆発する馬。ディープは何やらせても一流。

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 04:08:11.35 ID:hod7JSml0
>>96
真逆だよ
岡部の話じゃないが、馬体併せたらオワコンのディープw
ディープが絶対に勝てない相手は、ルドルフ、オグリ、ライス、ナリブラ、オペラオーのように馬体併せてくる馬
スズカにはついていけないし、勿論、オルフェにも大敗
マッチレースをすれば信じられないほど弱いと思うよディープは
ディープはズル賢くて頭はいいと思う。レース巧者ではあった
加えて鞍上が優秀だったんだよ

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 02:07:55.50 ID:tbZNW00V0
どっちも凄いし実際やったらいい勝負しそうな気がするけど、一つだけ言えるのは
種牡馬としてはディープの方が上

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 02:10:32.63 ID:V1eKF3O10
普通にオルフェのほうが強いで確定払い戻し

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 02:12:57.41 ID:iM8uASaV0
ロンシャンでのパフォーマンスがどうのって意見多いけどステップレースの有無や滞在時間等に関してディープの失敗の教訓を生かしたのがオルフェだからなぁ。
オルフェもディープ同様、ぶっつけで挑んでたらわからんかったと思うよ。
そもそも一回目にしても無名牝馬に差されてるんだし。

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 03:01:56.10 ID:xPkWdpGE0
どっちが強いとか断言するつもりはないが
いい勝負だろうなとは思ってるよ
3歳有馬や凱旋門で力負けしたディープにも弱点はあるし
パフォーマンスにムラがあるオルフェにも弱みがある

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 03:29:10.28 ID:4Wyh0Mh60
2005クラシックってゴールドシップでも三冠とれたよな
ヴィクトワールピサでも余裕
逆にディープが2010、2012のクラシック出てたら無冠まであり得る

151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 06:03:18.99 ID:ju94uC6M0
>>120
上二行は同意、下一行は同意しかねる
ディープはゴールドシップには負けようがないわ
ディープは高速馬場も得意だけど道悪でも鬼のように強い、多分ゴールドシップより道悪上手いぞ
ゴールドシップがオルフェの完全下位互換って話はよく言われるけど戦法的にディープの完全下位互換でもあるわけでゴールドシップが勝てるようなレースではディープはゴールドシップ以上のキレと持続力を持って上がって来るから負けようがない
唯一ディープが負けるとすれば前残りのブリランテのダービーだけどゴールドシップで僅差なことを考えるとまあ負けないだろう
2010では皐月と菊は負けないだろうがフラッシュのダービーは物理的に届かない可能性があるわな
武の乗り方次第

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 03:46:15.96 ID:MbjFOI/x0
無敗で引退したアグネスタキオンが1番強いだろ。競馬最強世代と呼び声が高かったクロフネ、ジャングルポケット、ダンツフレーム、マンハッタンカフェ、後のG1馬相手に3馬身5馬身ちぎって勝ってたんだから

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 03:52:27.80 ID:9gDqWwuY0
>>123
その当時のクロフネに勝ったって
中学生時代の白鵬と相撲やって勝ったって言うような話w

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 03:57:10.34 ID:BhqMuv880
オルフェが力負けした牝馬って、ジェンティル、トレヴ、ソレミアだよな?

ジェンティルはJC連覇の超名牝、トレヴは凱旋門連覇の怪物だろ?
しかも両方、一番強かった時期
それに負けたってのは、そこまでぶっ叩くことじゃないだろ

ソレミアは知らん、2012凱旋門落としたのは本当に落胆した

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 04:03:41.89 ID:4Wyh0Mh60
>>126
ジェンティルはタックル、ソレミアはスミヨンの早仕掛け
トレヴは無理だなあれは何回やっても勝てない

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 04:06:19.37 ID:BhqMuv880
>>128
あのレースでトレヴに勝てる馬がいるなら教えて欲しいよ

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 04:04:00.85 ID:BhqMuv880
ディープの三歳有馬も、別に叩く内容ではない
ハーツが覚醒してトップクラスの名馬になってたから、どっちも強かったよねって話
無敗の三冠馬、4歳までで七冠は本当に凄い事だしな

まあ、凱旋門は、取り返しがつかないことしちゃったからな
馬は何も悪くないと分かってても、あれは叩かれて仕方ないだろう

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 04:08:48.89 ID:sgEZAvrQ0
>>129
今だに3歳で古馬に勝てなかったとを叩いたり3歳で古馬に勝つことを異常に評価する馬鹿がいるけど
ディープインパクトが出てからは3歳で古馬に勝つこと自体それほど評価されなくなったよね
3歳で古馬に勝てなくても世間の評価は最強だし、ただ3歳暮に負けるか4歳初めに負けるかは人間様が決めた暦の区切りだしそこで叩くのはアホのすること

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 04:25:16.21 ID:BhqMuv880
>>132
だいたいはその通りだと思う
基本的に三歳と古馬じゃ古馬の方が強いし完成してるからね
三歳暮れと四歳初めについても同意
でも有馬記念、三歳で古馬に勝てることは評価されるべきだよ
大抵の古馬は若駒より馬体が出来てる分、乗り込まれてる量も質も上だからね

ここまでは基本的な話
やっぱり、三冠馬やら最強馬って謳われるなら、三歳有馬はきっちり勝つべきだったと思うよ
相手が完成したハーツじゃ仕方ないってだけで
もしも間に変な馬が入って3着とかだったら、とても負けて強しとは言えなかったよ

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 04:36:06.09 ID:DGUL2qyV0
ディープは瞬発力が無さすぎるのがネック
武豊の早仕掛けがあってこその馬、脚自体はリンカーンとかポップロックと同じくらい

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 05:56:45.99 ID:ju94uC6M0
>>139
その分1000mスパートできるから別にいいんじゃね?
そんなこと言い出したらスズカは逃げれなかったら駄馬とかなんでもありになっちゃう

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 05:45:43.90 ID:ju94uC6M0
普通に考えてコース、展開で勝ち負けが入れ替わる感じだな
競馬の強さってのは相対的なもんだからな
相手が弱ければキタサンみたいにそこそこの強さでも無双できるし、いくら自分が強くても相手も強ければ3強だのなんだの言われて無双はできない
ディープは強いとは思うが有馬、凱旋門で普通に負けてるように絶対ではない
最強クラスの馬で条件が揃えばディープを打ち破ることはそこまで難しくはないと考えるのが妥当でしょう

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 05:52:24.19 ID:ju94uC6M0
まあトウショウボーイ、ルドルフ、カツラギエース、オグリ、タマモクロス、マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアン
ローレル、スズカ、エルコン、グラス、スペ、オペ、ボリクリ、キンカメ、ハーツ、オルフェ、ジャスタウェイ、ジェンティル、エピあたりなら条件が揃えばディープを負かせるだろうな
もちろんディープに勝ち越すというのはこれらの馬でも難しいだろうが

153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 06:08:27.89 ID:npreQQdT0
後方待機なんて本当に強い馬と当たったら通用しないから。

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 06:14:09.03 ID:ju94uC6M0
物理的に届かない超どスローか後方でもスタミナが消費される超ハイペースか
このどちらかの展開になった時ディープは結構脆いと思うね
幸か不幸かディープは現役中どっちの展開にも当たらなかった
オルフェは1回目の有馬と1回目の凱旋門で超どスローも超ハイペースも経験してるけどね
あと惨敗した春天も超どスロー

157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 06:19:33.77 ID:bzgmLL9X0
ディープのレースっぷりを含めるか否か?によるな。
普通にレースしてのものだったら実績ほどは強くはない馬としての評価だったかもしれないが。

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 05:01:10.86 ID:UMxBbiFR0
妄想でよくここまでスレが伸びるなw
一緒に走る以外証明できねーのにヒマな奴らだな

引用元:真面目な話、本気でオルフェがディープより強いと思ってる奴っているのか?



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