1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 20:58:49.65 ID:BglS5lzP0
異論は認める
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 21:02:31.05 ID:R2dN7T0Y0
和田は早仕掛け多すぎるけど脚使い切るから嫌いになれない
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 21:16:05.13 ID:FSgke5AK0
邪魔をしなかったから勝てたのでは
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 21:23:29.82 ID:CcLyCdOG0
またオペのスレか
オペはもう評価ストップ高や
オペはもう評価ストップ高や
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 22:01:37.13 ID:CXlBuij30
いまの史上最強ってディープかオルフェ？
あと30年もすれば同じ戦績の馬は出るだろうけど、グランドスラムは100年経っても無理だろ。
あと30年もすれば同じ戦績の馬は出るだろうけど、グランドスラムは100年経っても無理だろ。
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 22:12:26.82 ID:yZ78RdBV0
シンボリルドルフ（三冠、有馬記念×2、天皇賞春、ジャパンC）
テイエムオペラオー（皐月賞、有馬記念、天皇賞春×2、天皇賞秋、ジャパンC、宝塚記念）
ディープインパクト（三冠、有馬記念、天皇賞春、ジャパンC、宝塚記念）
ウオッカ（日本ダービー、天皇賞秋、ジャパンC
、安田記念×2、ヴァクトリアマイル、阪神JF）
ジェンティルドンナ（牝馬三冠、有馬記念、ジャパンC×2、ドバイSC）
キタサンブラック（菊花賞、有馬記念、天皇賞春×2、天皇賞秋、ジャパンC、大阪杯）
テイエムオペラオー（皐月賞、有馬記念、天皇賞春×2、天皇賞秋、ジャパンC、宝塚記念）
ディープインパクト（三冠、有馬記念、天皇賞春、ジャパンC、宝塚記念）
ウオッカ（日本ダービー、天皇賞秋、ジャパンC
、安田記念×2、ヴァクトリアマイル、阪神JF）
ジェンティルドンナ（牝馬三冠、有馬記念、ジャパンC×2、ドバイSC）
キタサンブラック（菊花賞、有馬記念、天皇賞春×2、天皇賞秋、ジャパンC、大阪杯）
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 22:16:13.05 ID:aYfh/lQC0
キタサンてこれ見るとオペラオークラスの成績なんだな
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 22:32:01.24 ID:4LdubZAU0
>>15
5歳でオペに追いついた
オペは5歳でGIたったの1勝しかしてないし
5歳でオペに追いついた
オペは5歳でGIたったの1勝しかしてないし
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 23:44:00.94 ID:adVqW9eK0
>>15
違う観点でいえば、キタブラ以外の強めの馬は、国外にレースを求めに行ってるってのもある
違う観点でいえば、キタブラ以外の強めの馬は、国外にレースを求めに行ってるってのもある
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 22:23:33.39 ID:FVLs6S7O0
最強かは分からんけどわだのっ
てあの成績は相当評価していいだろ
いかんせんわだしな
てあの成績は相当評価していいだろ
いかんせんわだしな
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 22:28:09.93 ID:yZ78RdBV0
シンボリルドルフ（岡部）
テイエムオペラオー（和田）
ディープインパクト（武豊）
ウオッカ（四位、岩田、武豊、ルメール）
ジェンティルドンナ（岩田、川田、ムーア、戸崎）
キタサンブラック（北村宏、武豊）
テイエムオペラオー（和田）
ディープインパクト（武豊）
ウオッカ（四位、岩田、武豊、ルメール）
ジェンティルドンナ（岩田、川田、ムーア、戸崎）
キタサンブラック（北村宏、武豊）
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 23:52:04.82 ID:ew+4YBOg0
>>18
別格だなwオペラオー
別格だなwオペラオー
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 22:30:21.09 ID:CXlBuij30
当時の和田って現代で言えば大知くらい？
丸山や机よりはるかに下だよな。
丸山や机よりはるかに下だよな。
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 22:34:26.34 ID:qbO8434j0
オペラオーに外人騎手が乗ってたら
クラシックも全部制していただろうな。
クラシックも全部制していただろうな。
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 22:42:13.36 ID:tFoSB6YQ0
若手騎手だからまわりの騎手は忖度や遠慮など無く潰しにかかりまくり
後藤や岡部とかは自分が勝つよりオペを負かすための騎乗したりするし
技術云々もそうだがまわりはホント敵だらけの中で完全制覇は化物
後藤や岡部とかは自分が勝つよりオペを負かすための騎乗したりするし
技術云々もそうだがまわりはホント敵だらけの中で完全制覇は化物
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 23:03:36.41 ID:7+1FiofQ0
何でこの馬で三冠取れないんだ？って福永が言ったんじゃなかったっけ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 23:39:42.11 ID:iyP9guID0
>>26
でもいっくん乗っててもきっと取れなかったよね
でもいっくん乗っててもきっと取れなかったよね
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 23:36:33.37 ID:g+MKW3UD0
01年のオペラオーなら凱旋門賞獲ってた
シンダーなんて余裕で首差圧勝
シンダーなんて余裕で首差圧勝
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 23:49:50.92 ID:OCIX3+y50
少なくとも、年間GI5勝はこの先も現れないだろうな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 23:53:34.64 ID:S7tWBkoG0
和田だからダービーと菊花賞は勝てなかったな
ダービーどころか府中で騎乗した事すらほとんどないんだから独特の雰囲気に飲まれるのは仕方ない
菊花賞は2回詰まった
ダービーどころか府中で騎乗した事すらほとんどないんだから独特の雰囲気に飲まれるのは仕方ない
菊花賞は2回詰まった
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/11(土) 23:56:23.55 ID:HZkmLlXR0
和田はオペラオーが引退した時にオペラオーに認められるような騎手になりたいと言った。
結局なれなかったな
結局なれなかったな
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 00:14:56.09 ID:ubMhtFO70
マーズとサートゥルに1年間乗せてみたらどんな結果が出るのか気になる
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 00:16:37.79 ID:y6HejtFO0
てか、今の方が上手いの？和田
42: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/01/12(日) 00:19:26.78 ID:2uIa/sHWO
和田は今のほうが上手い
だけど外人とか周りもレベル上がってるから
相対的にはなんとも言えない
だけど外人とか周りもレベル上がってるから
相対的にはなんとも言えない
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 00:25:27.16 ID:2j7W/1Bz0
和田はむしろオペ3歳4歳の頃が怖い物なしで思いっきりのいい騎乗してた
落馬してから狭い所でぎりぎりまで我慢する事ができなくなってた それがオペの不振にも繋がっていったように見えたな
落馬してから狭い所でぎりぎりまで我慢する事ができなくなってた それがオペの不振にも繋がっていったように見えたな
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 00:39:01.09 ID:Jq9GpAk80
スペシャルウィーク世代とジャンポケ世代の間で勝っただけじゃないの？
ラスカルスズカとメイショウドトウが2着の常連だし
ラスカルスズカとメイショウドトウが2着の常連だし
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 00:45:39.45 ID:AMWWPoqi0
>>44
間というかスペ、グラスとは一勝一敗。でもグラスはドトウが連続でボコってるからスペ世代よりオペ世代のほうが上でしょ。
間というかスペ、グラスとは一勝一敗。でもグラスはドトウが連続でボコってるからスペ世代よりオペ世代のほうが上でしょ。
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 01:01:24.61 ID:60vS6TVe0
>>44
98世代は層が厚かったが、全盛期のスペグラス以外はオペラオーに勝てなかった。
しかも3歳時の覚醒前オペラオー（ステイヤーズでペインテドブラックに負けてる）
99世代もそれなりだったが、古馬になって覚醒したオペラオーに歯が立たなかった。
トップロードは阪神大賞典でジャンポケに完勝だし、世代レベル自体は低くない。
98世代は層が厚かったが、全盛期のスペグラス以外はオペラオーに勝てなかった。
しかも3歳時の覚醒前オペラオー（ステイヤーズでペインテドブラックに負けてる）
99世代もそれなりだったが、古馬になって覚醒したオペラオーに歯が立たなかった。
トップロードは阪神大賞典でジャンポケに完勝だし、世代レベル自体は低くない。
ただし、スペグラスエルコンセイウンスカイあたりとオペラオー、どっちが強いとか言う気はない
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 07:39:34.37 ID:AMWWPoqi0
>>44
世代間比較で言えばエアシャカ世代がそもそもジャンポケ世代と変わらんだろ。
エアシャカ世代はオペ世代が強すぎて割りを食らったけど、ジャンポケ世代との比較なら互角だし。実際に古馬牡馬混合G1勝ちはエアシャカ世代のがジャンポケ世代より上。ジャンポケ世代はエアシャカ世代にボコられているのに。
世代間比較で言えばエアシャカ世代がそもそもジャンポケ世代と変わらんだろ。
エアシャカ世代はオペ世代が強すぎて割りを食らったけど、ジャンポケ世代との比較なら互角だし。実際に古馬牡馬混合G1勝ちはエアシャカ世代のがジャンポケ世代より上。ジャンポケ世代はエアシャカ世代にボコられているのに。
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 09:00:15.70 ID:yW7e/JlA0
>>67
クラシック勝ち馬がジャパンCで揃いも揃ってケツ争いのインパクトが強すぎる
クラシック勝ち馬がジャパンCで揃いも揃ってケツ争いのインパクトが強すぎる
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 09:27:02.14 ID:kLoJWsLs0
>>67
それクラシックの主役じゃなくて後から強くなった馬たちの仕事でしょ
最近で言えばモーリスみたいな
それクラシックの主役じゃなくて後から強くなった馬たちの仕事でしょ
最近で言えばモーリスみたいな
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 11:11:44.11 ID:Rv1AN8wQ0
>>85
クラシック主役以外に負けたらノーカンはよくわからん
クラシック主役以外に負けたらノーカンはよくわからん
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 00:39:33.47 ID:kwk+Ygkz0
ライバルには渡邊乗ってたからなぁ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 00:55:04.45 ID:2j7W/1Bz0
ドトウですらGIのステップレースで重い斤量背負ってGⅡの常連みたいなタイプ（例えばステゴ）を全く相手にしなかった
本番ではそういうタイプを更にチギり捨ててた
本番ではそういうタイプを更にチギり捨ててた
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 01:09:55.41 ID:kYVER70m0
そもそもドトウの屋根もな
ドトウも大概強いやろ
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 01:15:31.06 ID:bBsLXvJV0
>>51
そりゃG2で1.1倍で危なげなく勝つ馬が弱いわけない
そりゃG2で1.1倍で危なげなく勝つ馬が弱いわけない
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 01:38:34.17 ID:Rjg3+0hC0
>>52
プラス、マル外だから勝たないと本番出れない状態でだからな
ドトウも相手がオペラオーじゃなければ、前後少し産まれる時期がずれればG1をあと２、３個は取れたんじゃないかな
俺は98世代より99世代のがレベル高いと思うからね
プラス、マル外だから勝たないと本番出れない状態でだからな
ドトウも相手がオペラオーじゃなければ、前後少し産まれる時期がずれればG1をあと２、３個は取れたんじゃないかな
俺は98世代より99世代のがレベル高いと思うからね
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 01:16:00.91 ID:gnWv7gTl0
調教師が餌やり師と揶揄される程度の存在になってしまった現在では
当時の和田渡辺安田康クラスの騎手が
G1で勝ち負けになる馬に乗り続けることもないだろう
当時の和田渡辺安田康クラスの騎手が
G1で勝ち負けになる馬に乗り続けることもないだろう
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 01:19:51.05 ID:SBTmRD1X0
当時、和田を降ろす話もあったけど岩元さんが跳ねのけたんだよな。
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 01:24:28.11 ID:/uZZAvMP0
岩元の調教師としての技術が良かったというわけではないのが、何ともね。
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 05:00:19.29 ID:N62KMVbN0
和田・渡辺・ヤスヤスで古馬王道路線の人気を分け合っていた夢のような時代
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 06:14:20.98 ID:mcKXdYTC0
JCで前の壁を自分で割に行くオペを見て
「騎手って馬によっては全く関係ない」んやな
って教えてもらった
レース後和田が「捕まってただけ馬に勝たせてもらった」とまで言わせた名馬
「騎手って馬によっては全く関係ない」んやな
って教えてもらった
レース後和田が「捕まってただけ馬に勝たせてもらった」とまで言わせた名馬
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 06:16:03.86 ID:Avs43M680
和田が人気馬飛ばす度にオペの評価が上がるw
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 06:54:02.23 ID:gIup/2TP0
オペラオーで勝ちまくってた頃の和田って自分のことを天才だと思ってたらしいよ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 07:37:45.36 ID:Hkno5i5d0
ま、天下無双のルメールが乗ってボロ負けするような某駄馬とは違うわな
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 08:54:27.65 ID:59SwxobW0
オペはあの時期は確かに最強クラス
しかしその一年間だけが強かっただけ
ディープ、ルドルフは生涯を通じて最強クラス
オペ、キタサン、オルフェ、ウオッカみたいに一時期だけ強かった馬よりも生涯強かった馬の評価が高いのは当然だよね
ジェンティルはその辺どっちなのか微妙
しかしその一年間だけが強かっただけ
ディープ、ルドルフは生涯を通じて最強クラス
オペ、キタサン、オルフェ、ウオッカみたいに一時期だけ強かった馬よりも生涯強かった馬の評価が高いのは当然だよね
ジェンティルはその辺どっちなのか微妙
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 11:08:18.42 ID:tTX3ZLx60
>>71
包囲網敷かれてあれだけ勝てたか？
むしろ逆に忖度ブースター全開であの程度じゃん
包囲網敷かれてあれだけ勝てたか？
むしろ逆に忖度ブースター全開であの程度じゃん
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 09:01:42.33 ID:2rKXvVfU0
接戦であんだけ制してるんだから相当強いだろ
弱かったら何度もとりこぼしてる
外人だったら圧勝を何度かしていたかも
弱かったら何度もとりこぼしてる
外人だったら圧勝を何度かしていたかも
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 09:03:38.14 ID:LIi7oEBd0
オペラオーより強い馬、速い馬、競争能力の高い馬はいくらでもいるよな
ただ年間無敗の8連勝を達成出来る馬は殆どいないだろ
最強馬ってよりは名馬だな
ただ年間無敗の8連勝を達成出来る馬は殆どいないだろ
最強馬ってよりは名馬だな
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 09:07:13.05 ID:J5zhncAe0
>>75
GI馬は前哨戦を使わない傾向が強くなってるから尚更不可能だな
GI馬は前哨戦を使わない傾向が強くなってるから尚更不可能だな
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 10:05:57.78 ID:i868ZXtd0
２つ下の世代にまで弱さを見せず圧勝し続けた馬、って日本だと誰になるのかね
マックイーンやトウカイテイオー、キタサンブラックなんかは負けもあったし
マックイーンやトウカイテイオー、キタサンブラックなんかは負けもあったし
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 10:23:29.95 ID:LIi7oEBd0
>>101
1400m 以下のバクシンオーとかかね
ディープやシャトルが現役続けたりルドルフやオルフェが国内専念すれば2つ下の世代相手でも圧倒したと思うけど、そのレベルだと種牡馬需要で引退したり海外遠征するからな
1400m 以下のバクシンオーとかかね
ディープやシャトルが現役続けたりルドルフやオルフェが国内専念すれば2つ下の世代相手でも圧倒したと思うけど、そのレベルだと種牡馬需要で引退したり海外遠征するからな
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/12(日) 10:42:01.85 ID:FkIrTD6B0
オペも4歳の時は来年も無双すると思われた。しかし劣化してそこまで活躍出来なかった
だから本当に種牡馬で期待されて馬はボロが出ないように4歳で引退させる。
ディープでも自身と劣化と成長してきたサムソンムーン相手にどれだけやれたか不明。
だから本当に種牡馬で期待されて馬はボロが出ないように4歳で引退させる。
ディープでも自身と劣化と成長してきたサムソンムーン相手にどれだけやれたか不明。