1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:24:02.02 ID:eCMqb5lL0
例:2011有馬記念https://youtu.be/JOD6LL4yGZM
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:25:10.04 ID:+cK1Y+ZY0
瞬発力がある馬が有利
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:27:20.24 ID:D0dbK3Dc0
団子スローなら瞬発力に優れた差し追い込み馬が有利よ
縦長のスローだったら逃げ先行が残りやすい
縦長のスローだったら逃げ先行が残りやすい
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:27:40.58 ID:9ie7eGA40
ヘブンリーロマンスの秋天が究極形
前有利とは言いがたいけどさすがに最後方だと間に合わない
前有利とは言いがたいけどさすがに最後方だと間に合わない
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:28:56.39 ID:0zbCYID00
超スローのこんなレースにするくらいなら
1800mくらいでじゅうぶんだよな
1800mくらいでじゅうぶんだよな
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:29:17.38 ID:iMlQnC+H0
1000メートル60秒ピッタリで走れよ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:30:34.00 ID:PWA9oBwP0
スローペースなので下げました
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:30:37.20 ID:BlyO06Cp0
その2011の有馬なんて分かりやすいほどの団子状態だな
そりゃ瞬発力勝負で決まるわ
そりゃ瞬発力勝負で決まるわ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:40:07.56 ID:UsuUuoxT0
スロー向きの差し馬ってのもいるんだよ
そういう馬はペースが速くなったら逆に差せない
サトノワルキューレなんかその典型
そういう馬はペースが速くなったら逆に差せない
サトノワルキューレなんかその典型
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:45:28.01 ID:0zbCYID00
スローになると、かかってダメになる馬いるな
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:46:21.24 ID:BlyO06Cp0
昔はハイペースは差し追込み有利、スローは逃げ先行有利と言われたが
サンデー導入以降は瞬発力に優れていても長い脚が使えない馬も量産されるようになったから
先述のようにスローでしか通用しない差し追込み馬も当たり前になってしまった
サンデー導入以降は瞬発力に優れていても長い脚が使えない馬も量産されるようになったから
先述のようにスローでしか通用しない差し追込み馬も当たり前になってしまった
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:49:23.38 ID:Rioo5tuk0
前有利になるハイペース
後ろ有利になるハイペース
前有利になるスローペース
後ろ有利になるスローペース
後ろ有利になるハイペース
前有利になるスローペース
後ろ有利になるスローペース
このパターンがあるって前から言ってるじゃん
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:51:08.14 ID:9wgMuHYz0
スローなので下げる奴がいるくらいだから有利に決まってる
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 15:53:15.41 ID:D0dbK3Dc0
いや、団子だったら普通に差し有利よ
逆に09年のエリ女みたいにスローの縦長展開になってしまったら差し馬もヤバくなるという話で
逆に09年のエリ女みたいにスローの縦長展開になってしまったら差し馬もヤバくなるという話で
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 16:03:33.45 ID:WGSEdMg90
超スローの差し馬 上がり33秒の足で追い込む
ハイペースの差し馬 上がり３５秒～３６秒の足で追い込む・・・おもに宝塚記念とかこうなりやすい
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 16:04:36.75 ID:znQF90QG0
ハイペースで逃げてバテないのがサイレンススズカ
ハイペースで追走しながら終いが使えるのがステイゴールド
スローペースで逃げて二の足使えるのがサニーブライアン
スローペースで追走したら終いが目一杯使えるのがメジロブライト
ハイペースで追走しながら終いが使えるのがステイゴールド
スローペースで逃げて二の足使えるのがサニーブライアン
スローペースで追走したら終いが目一杯使えるのがメジロブライト
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 16:06:10.49 ID:fM1gApu90
ドスローなら前が有利だし、団子だからって差されるのは前の馬が弱いだけ
キタサンブラック逃げでドスローならまず差せない
あとダートと短距離はどんな状況でもスローなら大体前が残る
キタサンブラック逃げでドスローならまず差せない
あとダートと短距離はどんな状況でもスローなら大体前が残る
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 16:29:31.77 ID:yPR5jp4P0
少なくとも芝では超スローの引きつけ逃げなんて駄馬相手にしか通用しない
ルメデムが来る前はそんな事も解らず直線までチンタラしてる日本人ばっかりだった
ルメデムが来る前はそんな事も解らず直線までチンタラしてる日本人ばっかりだった
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 16:32:00.28 ID:M7gHBUPW0
どすローは先に仕掛けた馬有利
つまり、ミルコが勝つ
つまり、ミルコが勝つ
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 16:53:55.06 ID:/kiPrR6O0
超スロー逃げってのは騎手の仕掛け難易度が高い
そういう意味では後方有利かも
そういう意味では後方有利かも
2011有馬の例だと哲三がG1舐めすぎなんだわな
超スローでしめしめまでは良いが、
遅くてもラスト800から一気に隊列動かさないと
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:04:26.22 ID:yomNkIHq0
頭の1000mで超スローがどうのといってもね
後半の動かし方でまったく変わるだろ
後半の動かし方でまったく変わるだろ
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:05:23.15 ID:snkAJ38S0
マラソンとか絶対的に先行有利なのに
トラック入ってから最後方一気って見たことないわ
トラック入ってから最後方一気って見たことないわ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:10:39.12 ID:znQF90QG0
>>26
マラソン（人）は自分でゴールからの逆算でペース配分できるから
前半飛ばしたら馬がそのままいって距離わからずにかかっちゃうのとは話が違う
そもそも力量差でかいこと多いし
ちなみに佐藤悠基はトラックレースの時、よく大迫の後ろべったりついて直線差し切るレースしてた
マラソン（人）は自分でゴールからの逆算でペース配分できるから
前半飛ばしたら馬がそのままいって距離わからずにかかっちゃうのとは話が違う
そもそも力量差でかいこと多いし
ちなみに佐藤悠基はトラックレースの時、よく大迫の後ろべったりついて直線差し切るレースしてた
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:12:07.35 ID:++qWKLTF0
スローで脚たまるのは先行も差しも一緒だし
ハイで垂れるのも先行も差しも一緒だよ
ハイで垂れるのも先行も差しも一緒だよ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:15:21.09 ID:Z+JgXtf60
塊で直線入るなら瞬発力のある馬が有利だな
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:16:22.20 ID:EkFpJtA30
2015凱旋門賞が超スローの上がり勝負で残り2ハロンのところで横一線に近い状態から先に仕掛けたゴールデンホーンが瞬発力おばけと思われてるトレヴを軽々と振り切った
2013凱旋門賞において先に抜け出したトレヴがオルフェーヴルを軽々と振り切ったのも同じような構造で先に仕掛けた馬が有利、という意見に一票
2013凱旋門賞において先に抜け出したトレヴがオルフェーヴルを軽々と振り切ったのも同じような構造で先に仕掛けた馬が有利、という意見に一票
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:20:05.95 ID:CHY4Ijpg0
>>33
確かに負けた方のオルフェーヴルと2015トレヴが瞬発力自慢で後手を踏んだ感は似てるのかも
確かに負けた方のオルフェーヴルと2015トレヴが瞬発力自慢で後手を踏んだ感は似てるのかも
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:18:49.91 ID:fM1gApu90
だから差されるのは前が弱いだけだって
不利なわけがない
不利なわけがない
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:20:26.45 ID:I005E5Mm0
自分のペースで走れるのが一番。
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:26:58.83 ID:WGSEdMg90
上がり３３秒当たり前みたいなレースが多い中
宝塚記念は毎年 あがりが３５～３６秒かかる
貴重なレース
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:29:40.72 ID:dTxW+dE20
昔の騎手は出し抜いてやろうと虎視眈々
今の騎手は行儀よく進めてラストだけの勝負
原因は騎手だわ何にビビってるのか知らんが
今の騎手は行儀よく進めてラストだけの勝負
原因は騎手だわ何にビビってるのか知らんが
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:31:23.05 ID:/nZuMO730
普通なら追走できない馬が足貯めれるし一理あるんじゃない ダコールとかヒストリカル
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:31:49.37 ID:2WTnYzhT0
超スローだと後方の馬は有利×
超スローだと瞬発力のある馬が有利○
超スローだと瞬発力のある馬が有利○
こういうことだろ、瞬発力のある馬が後方に集まりやすいだけであって別に後方にいること自体が有利なワケじゃない
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:40:04.37 ID:mitkWrcz0
超スローだと縦長にならず団子状態だからな
後方でも届く
仮に超スローで縦長の形になって後方にいたなら前も止まらないから絶望的
後方でも届く
仮に超スローで縦長の形になって後方にいたなら前も止まらないから絶望的
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:43:22.55 ID:HXTiJb6o0
あのメンツの中山で最後方から後4センチって所まで実質届いたスペシャルウィークの凄さよ
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:11:36.80 ID:1SVqtwYQ0
前半のラップだけ見ても大して意味ないよ
隊列とテン、中間、ラスト、それぞれ1Fずつ細かく見ないと
どのあたりでペース上がったか、落ちたか
隊列とテン、中間、ラスト、それぞれ1Fずつ細かく見ないと
どのあたりでペース上がったか、落ちたか
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:22:51.22 ID:RzMGgDBhO
当然前が有利だけど瞬発力ある馬は差し馬に多いからどっこいどっこい
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:50:01.08 ID:/kiPrR6O0
スロー団子の成功例といえばレッツゴードンキ桜花賞
結局瞬発力に定評ある馬で前にいるのが一番良い
スロー団子の下手くそな例
幸四郎2015シクラメン賞
トップスピードに乗った差し馬に並ばれてから慌てて仕掛け
結局瞬発力に定評ある馬で前にいるのが一番良い
スロー団子の下手くそな例
幸四郎2015シクラメン賞
トップスピードに乗った差し馬に並ばれてから慌てて仕掛け
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:28:10.95 ID:ypG3XDuK0
逃げ馬でもモレイラとか日本人騎手と思考が違うんだよな
ジャップ騎手
出来る限りスローに落そうとするので4角チンタラ回る
モレイラ神
4角から後続を離そうとスパートする
展開利を最後まで追求する日本人騎手に対し
モレイラは最後は馬の自力勝負に持ち込む
馬の自力を信じる、あるいは、馬の自力に賭ける
この騎乗哲学が日本人騎手には本当に足りない
ジャップ騎手
出来る限りスローに落そうとするので4角チンタラ回る
モレイラ神
4角から後続を離そうとスパートする
展開利を最後まで追求する日本人騎手に対し
モレイラは最後は馬の自力勝負に持ち込む
馬の自力を信じる、あるいは、馬の自力に賭ける
この騎乗哲学が日本人騎手には本当に足りない
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:28:34.77 ID:VRDRoKs5O
ダイワメジャーなんかはスローの瞬発力勝負は分が悪いからある程度早めに仕掛けないとダメとアンカツが言ってた
実際戦績もそれを物語ってる
実際戦績もそれを物語ってる
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:26:18.43 ID:TFbRbi/V0
今はルメールやミルコが向正面で仕掛けるからどスロー団子状態のヨーイドンはほぼなくなった感じだけど
引用元：超スローだと後方の馬が有利？