【競馬】横山典 「長距離の史上最強馬はメジロマックーイン」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 18:46:49.94 ID:4VvxeD6Q0

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 18:48:28.03 ID:4VvxeD6Q0
なおマックは凱旋門も圧勝できると明言

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 18:54:27.96 ID:Wo2SEzfM0
そのマックイーンを破ったライスシャワーはどうなのよ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 18:56:16.15 ID:yq5eEXI70
要するにその馬で何回も負けた武はヘタって言いたいだけでしょ、この人の場合

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:41:34.60 ID:sGXNc4TS0
>>9
長距離は一回しか負けてないが。お前バカかwwwwwwwwww

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 18:56:55.04 ID:SneyTx5N0
いやディープだろ
中距離ならアドマイヤムーンとかにも負ける可能性あると思うけど
長距離なら絶対ディープ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:04:15.23 ID:JrZX3tR30
キタサンじゃないの?
春天で武が作ったあのペースを後方待機の武ディープが差せるとは思えないけど
それとも番手に控えた武マックイーンが切れ味を発揮して武キタサンを差せるとでも?

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:04:42.54 ID:sIDvydWN0
長距離ならライスシャワーかマックイーンだろ
ディープは確かに強いがなんか違うんだよ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:07:34.42 ID:JAEafDNp0
横山の言うことなんてなんもアテにならない

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:09:57.57 ID:Xis1DsAv0
イングランディーレじゃねーのか

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:11:19.21 ID:epLAH1JU0
ノリ若くね?

50には見えない

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:13:46.96 ID:vCPbwjY+0
歴代最高ペースで3.17.1の天皇賞(春)と5秒以上馬場速いディープやキタサンの天皇賞(春)じゃ全然適性違うでしょ
横山がいう最強は前者の方だろう
ほならライスやマックやブライアンのが強いだろうな

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:15:51.53 ID:DvEGBhWM0
マックって能力の違いで長距離も走ってただけで本質的には中距離馬だと思うけどな
それこそディープやキタサンなんかと同じタイプ
産駒の傾向もマイル~中距離だったし

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:37:41.99 ID:vCPbwjY+0
>>23そりゃないわ
もしそうならもっと速い脚使えるはず
メジャーやサムソンみたいなワンペース型の中距離馬て稀だぞ
この二頭にしてもマックよりは大分脚速かったし
マックは近い馬で言えばハービンジャーとかノヴェリストとかコンデュイットじゃね
キングジョージやBCターフの勝ち方がマックの京都大賞典にクリソツ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:17:04.61 ID:JF8dYNow0
外からレース見るだけの俺らと実際に乗ったり対戦したりするのとでは受ける印象が違うんだろうな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:17:34.41 ID:OxiVBnSM0
いや、ブライアンを相手にしなかったサクラローレルは過小評価されてるし、

ビワハヤヒデを忘れてたなw

普通に、ビワか、ブライアン、ローレル、キタサンのどれかだな。

一発ならトップガンか。

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:31:06.34 ID:sTka3ShS0
いや、どう考えてもディープだろ…それ以外でもライスシャワーしか考えられない
直接対決でマックに完勝してんのに

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:32:14.05 ID:2y7NL7oV0
ステイヤーの強みはペースの流れに左右されない所
レースの流れが慌ただしく出走馬のスタミナがごりごり削られるような展開で飛んでくる
高速馬場のように最後までスタミナが残るような展開だと強みは出にくく(もちろん恩恵を受けられる面もあるが)
加速力に欠けるためスローペースでは不利となる

ヒシミラクルが勝ったG1ではすべて前の馬がつぶれる乱ペース
2015年の天皇賞春ではゴールドシップの早仕掛けでペースが乱れ大半の馬が崩れる中で道中騎手が仕掛けても動かなかったフェイムゲームが飛んできた

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:32:25.43 ID:VqDu9/El0
ゴールドシップじゃねーかなあ
スタミナお化けだったし

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:36:58.42 ID:FkHr88FP0
>>41
ゴルシは全然スタミナお化けじゃねえわ
やっとこさ勝った春天もカレンミロティックと僅差
マックやディープはもちろんキタサンにすら敵わないわ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:42:13.77 ID:m+ok3zg/0
テイエムオペラオーと言いたいけど菊花賞が残念だな

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:43:58.77 ID:rwfl79LF0
単枠指定の僚馬に乗って
何度も長距離直接対決でマッークインに負けてるからそれが頭にこびり付いてんだろ

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:46:12.83 ID:12fjY+nP0
タマモクロス

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:46:53.11 ID:LXuYp/bbO
今とマックの時とでは全く別のレースだな。適性違いすぎて一緒に語るのは無理

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:47:52.26 ID:VqDu9/El0
んーでもゴールドシップがいちばんスタミナあると思うけどなあ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:49:44.09 ID:OxiVBnSM0
>>55
俺も思うわ。道悪、不良の田んぼ馬場なら天皇賞春オールスター戦でも
力強く抜けてくるイメージがあるw

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:50:04.11 ID:2y7NL7oV0
>>55
強い馬はみんなスタミナあるんだよ
ゴールドシップの場合はレースが下手すぎてそのスタミナを無駄に削ってしまってる
実際そのスタミナを完全に生かして走りきったレースはほとんどなくどこまでスタミナがあったのかわからない

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:48:23.46 ID:2y7NL7oV0
ゴールドシップはそもそも全然ステイヤーじゃない
道中にあれだけペース変えまくれる時点でな
地力があるから長距離でアドバンテージとれるだけ
ディープやキタサンブラックも同じく素の力がものを言っている

219: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/09(火) 00:34:10.25 ID:dg+42/Ru0
>>56
こんな正解書かれたら、他の熱くなってる奴がバカに見えちゃう

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:49:59.71 ID:VqDu9/El0
京都大賞典の一周目のスタンド前から押して勝とうとしてる時点で
ゴールドシップってのは異常なスタミナの持ち主なんだよ
だいたいマクッて一呼吸おいてさらにスパートとかいう戦法自体おかしい

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 19:52:39.40 ID:vCPbwjY+0
>>59今のレースはガッツリ中盤緩むから仕方なくああいう形になってるだけ
毎度毎度2014札幌記念のように前が引っ張ってくれる流れならそのまま後方いればいいだけだからな
20年前ならただの追い込み馬

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 20:00:57.08 ID:/wNPzcaS0
メジロ牧場の思い出を語るトークショーなんだからリップサービスだろ
金子真人のトークショーだったらディープって言ってるよ

197: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 09:39:08.05 ID:saYpnLf60
>>66
あなたの言う通りです。

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 20:02:23.90 ID:0PMrs1p40
豊のコメントはあるけど典のはなかなか聞けないから貴重だな。

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 20:04:51.62 ID:IU71hUKO0
リップサービスもあるけど青春補正みたいなのもあるだろうな。

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 20:17:35.25 ID:3D+x2bv00
>>70
菊と春天で完敗を喫したからね
ライアンも長距離適正が無い訳ではなかったが、ちょっと勝てそうにはなかった

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 20:14:44.79 ID:H9frqhEo0
この企画でメジロの馬を挙げなかったら、マジでヤバイ人だよなぁー…

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 20:19:01.20 ID:l/d9ppWd0
なげーよ。
モントレー見て満足してしまったわ。

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 20:33:30.76 ID:jzTPlH2Y0
長距離の最強馬といってるだけで、スタミナ云々は別問題じゃない?
別な適性、能力が必要なのでは?

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 20:48:12.55 ID:I0R1ZzF00
マックイーンのラスト京大はディープでも勝てない
史上最強クラスの勝ち方

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 20:56:08.51 ID:Fp+JmYkP0
マックには天皇賞父子3連覇補正がかかってるからな

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 21:05:35.14 ID:S8DjFv5k0
京都の3000や3200って今は長距離適正いらんよな

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 21:12:13.82 ID:rKZlqMYk0
長距離ならオペラオーかなり強いと思うんだが。怪物感は無いが心肺能力もキレも備えてるし何より一切掛かる心配の無い気性で操縦性も抜群。

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 21:37:24.99 ID:0G73KZum0
いやいや、タマモクロスでしょ。
あの捲りは相当なものだよ。
次、ライスシャワーなのよ。

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 22:16:17.71 ID:mcDkwiuP0
若き日の最強のお手馬ライアンからしたら
目の上のたんこぶだったろうしな

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 22:18:08.50 ID:UYuOzvlv0
マックイーンは武がうまく乗っただけで
当時、馬の才能だけならトウカイテイオーのほうが評価高かったんじゃなかったかな
春天で2番人気になるくらいだし
成績みたら意外に負けてるな。ライアン、ダイユウサクに斜行か
トウカイテイオー破った春天がインパクト強すぎるんだろうな

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 22:25:47.92 ID:fHZxi/c+0
>>118
いや武マックは全然上手く乗ってないよ
もちろん岡部テイオーも全然上手く乗ってないけどね
なんつーかただコースを周ってきただけって感じ
馬場が悪くて内を走るメリットがないにしても雑なレースですわな

92春天 
13.1/12.2/11.6/12.4/13.0/12.1/12.0/13.3/13.2/13.3/13.0/12.6/11.9/12.2/11.9/12.2

62.3 63.9 61.6 12.2
99.7ー100.3

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 00:01:55.05 ID:osIW9ugV0
>>118
テイオーはマックイーンとブルボンより格下の扱いだっただろ
ただ魅力はとにかくあった

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 22:29:55.26 ID:fHli5pUx0
マックの時は凱旋門賞はずっと雨だったからマジででてれば勝ってたと思うわ

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/07(日) 22:33:25.97 ID:sp0VWvhP0
あの当時の外国馬との欧州馬場適性を主眼に考えると

マックイーンは勝てたレースだよな

153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 00:15:15.73 ID:BBlx+oWo0
マックイーンは本質的に2400mが最も得意。
3000以上を最適とするにはやや筋肉量が多すぎる。

あと、跳びが大きいから荒れている馬場は向いていない。

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 00:16:40.87 ID:t0pKm25h0
武はマックはマイルでも勝負になるって言ってたけどな

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 00:29:31.75 ID:4VlFH+RT0
>>154
強い馬はマイルでも無双出来るからな
有馬2回も勝っているオグリも負け知らずだろう

160: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 00:41:23.23 ID:R8zyZngx0
そもそもメジロマック自体が日本の歴代でも最も重得意な馬であり、ハイセイコー、タイキシャトルなんかもそう
こいつらみんなすげぇ大跳びな
欧州も別にピッチ走法じゃねぇし

167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:02:49.47 ID:aAXq7Lyh0
>>160
重じゃなくて荒れ馬場だぞ?

マックイーンは92阪大の馬場は大得意。
荒馬場はそれほど得意ではない。

ラキシスは大阪杯の重馬場は得意
宝塚は良発表でも不得意。

まず、重馬場って一緒くたに考えることをやめないと適性を理解することはできない。

172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:13:27.74 ID:aAXq7Lyh0
>>160
欧州の欧州型はピッチ走法というか、一完歩の中のある部分を短くすることによってバランスを保つ力を
向上させている。ある部分の動きを小さくしているので、ピッチ走法寄りの性質を持っているのは間違いない。
モンジュー、デインドリーム、マクフィ、シリュスデゼーグル、トレヴ、クロスオブスターズとか完全にこのタイプ。

日本のピッチ走法でも、サクラローレルやグラスワンダーとかは欧州の道悪は向かない。
馬場への力の伝え方が違うから。

173: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:20:25.23 ID:aAXq7Lyh0
欧州でも大きく跳躍するタイプの馬はいる。
フランケル、スノーフェアリー、ゴルディコヴァ、セントニコラスアビー、ケープブランコとか。

こういう馬は他地域のトラック馬場への適性が比較的高くなり、欧州内で道悪になるとややマイナスになる。
と言っても、もともと欧州を走っているので今の日本の馬と比べたら全然逞しい。

174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:29:17.11 ID:aAXq7Lyh0
ハイセイコーって中央に来てから道悪で勝ったの皐月と中山記念だけで
京都新聞杯と菊花賞は道悪で負けてる。

そう言えば大昔に読んだ本にハイセイコーは道悪が得意だとあったが、何をもって言われだしたのか
不明だな。

当時は荒れていない馬場というのがそもそも存在していないような時代なので、良発表でも馬場に力をきちんと
伝える走り方が要求されるし、常にそうあってそう育ってるんだろうけど、道悪のが得意って感じではないな。

175: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:34:39.36 ID:aAXq7Lyh0
ライスシャワーは跳びは大きいな。体は小さいけど。
日本の道悪なら気にしないし実際ダービーも2回目の春天も渋った馬場で立派に走ってるけど
小柄なのであんまりグチャグチャまで重くなるとマイナスになるだろうね。

このすっきり軽いランナーの体つきが本物のステイヤーなの。

今はマチカネタンホイザが無双するくらい長距離のレベルが低い。
3000m以上だけじゃなくて2400mのレベルも低下し始めてるし、そもそもここ数年は馬の質が低い。
低すぎる。

177: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:44:13.48 ID:SulN0nRx0
>>175
最長距離のレコードが94年のエアダブリンが未だに持っているからな
一年に一回とは言え、同様に回数が少ない天皇賞春のレコードが度々
更新されている事を考えると、このレコードは相当な価値があり、当時の
長距離路線のレベルの高さを示していると思う

サンデーサイレンス産の歴史上最強クラスのフジキセキでも前日、1:34:7で走っている事を
考えても超絶高速馬場ってわけでも無さそうだ。朝日杯はその後1分33秒台は出ているのに
ステイヤーズはさっぱりだからなー

203: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 10:22:28.55 ID:SqdRZ8Zr0
>>177
シュアリーウインが2着のレースでレコード云々言ってもあんまり意味ない
そもそもG1がない条件のレコードなんて、強い馬があんまり出ないんだから
それでレベルを比較するのは大雑把すぎるよ

225: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/09(火) 07:26:51.12 ID:2KbkQVmu0
>>203
ただシュアリーウィンは普通ラップの落ちる2周目の2コーナーあたりでペース上げて先頭に立ちそのまま押し切ろうとした

オープン勝ちの3軍レベルとしては見事なレースっぷりでスタミナ自慢っぽいレースを今できる馬がいるとも思えない

まぁ今は道中ロスせず上がりの競馬が主流ってことなんだろうけど


 

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:53:58.17 ID:PtsDVznj0
凱旋門賞勝利に一番近かったオルフェーブルにはマックイーンの血が入っているよね

180: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:03:17.41 ID:j06eVqjs0
マックの力が衰えてライスが勝ったということだろうか
3000以上のことか2400以上のことかは分からないがマックだし3000、パワーとスタミナが必要な凱旋門賞にピッタリと言うことかな

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:23:03.73 ID:tC1mg7/k0
マックイーンはJCが
ディープは1回目の有馬と凱旋門がネックになってるよなあ
ブライアン・ビワハヤヒデ・サクラローレルあたりのほうが無尽蔵のスタミナという感じがするわ
オルフェも逸走の春天はほんと凄かった

188: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:51:30.10 ID:IL3ZzYbe0
マックのJCは今の馬場で言えばゴールデンフェザントは33秒台前半の上がりに相当する高速スパート勝負だから、スタミナ戦じゃなくね
まあただの後傾ラップで時計的な価値は結構高いから今のスローとは全然違うけどね

192: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 08:59:51.71 ID:41PHerVV0
マックはスピード競馬に対応するための調教をするようになってかかり癖がついてた

193: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 09:12:01.64 ID:jYHD07nG0
そんなこと言ってないけどね
マックイーンなら凱旋門賞を勝てたという話をユタカとよくしてるって言っただけで
ノリはライアンとマックの併せ馬でとんでもない馬がいたもんだと思ったらしい
嵐山Sの前に
出てこないでくれと願ったと

210: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 14:34:20.27 ID:NhHvq/a70
>>193
池江パパ調教師もディープで負けたあとにマックなら勝ったと言っていたぐらいだからね
馬場適性でいえばあの時代の阪神で強いレースできた馬は欧州馬場への適性は高かった
マック、ビワ、パーマー、短い距離を含めるならニシノフラワー、シンホリスキーも阪神得意だったな

194: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 09:14:08.39 ID:UGx7PdKa0
マックとビワハヤヒデが最強だろう。
マックはライスに負けたのが痛いから、やっぱりビワハヤヒデの一強。

198: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 09:42:48.64 ID:oPqTpDla0
菊花賞 1着
阪神大賞典 1着 1着
天皇賞(春) 1着 1着 2着

やっぱりマックが最強かな。

204: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 10:32:27.13 ID:dNr52EAa0
メジロマッコイーンとライフシャワーが出てきた時の絶望感。

224: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/09(火) 06:29:21.39 ID:XqAo0UjP0
>>1
16分あたりのライアン語ってるノリさん
楽しそうに語るなあ

引用元:横山典 「長距離の史上最強馬はメジロマックーイン」



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