最強馬を決めるうえで、「たくさん勝つ事」と「負けない事」のどちらが重要なのか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 08:58:37.58 ID:iPFOnJAR0
よくディープ最強とか書かれると、ハーツに負けた事を持ち出される

実際どうなの?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 08:59:46.31 ID:W63/94Kq0
逃げ出さないこと

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:29:43.74 ID:hUWL431K0
>>3
これしかない
秋2戦で世代最強扱いもやめろ

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:40:08.35 ID:ICYR+v3E0
>>3
それが一番大事

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:34:45.79 ID:CXZJMbk70
>>3
ネタで書いたつもりが核心突いちゃってる

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:04:27.42 ID:ZHj/Zvza0
負けない=たくさん勝つこと、じゃないのか?
それとも負けても必ず連帯することを負けないというのか?

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:16:18.46 ID:hT/f+/Cr0
>>7
負けない=勝てるところだけ出る

沢山勝つ=出れるレースは全部出る

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:29:21.27 ID:ZHj/Zvza0
>>82
なるほど、そういうことか。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:05:57.07 ID:KPkk9C9/0
圧倒的パフォーマンスが一番

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:09:18.52 ID:eG2i3ppJ0
負けないこと投げ出さないこと
あと忘れた

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:12:07.55 ID:cefKDZ+20
負けないを着順の優劣で見るか、優勝劣敗で1着以外は全部一緒に見るかで全然違うよね
ウオッカとダスカの不毛な争いの根底はここかとw

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:12:35.02 ID:REwhRX5+0
勝ちが無いと負けとの比較にならんから勝ちに決まってるだろ
アホすぎ
はい論破
糸冬。

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:15:11.26 ID:6oJpMth40
負けないことの方が重要。
オペの方がたくさん勝ってるが、有馬で負けたのでグラスペ以下の評価にしかならない。
また5歳秋新世代に負け続けたので、同じ相手にしか勝てなかったラキ珍という評価になってしまった

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:15:52.65 ID:4Q2Zhb1s0
>>16
ちょっと違うな

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:58:38.52 ID:09Z4NRTV0
>>16
オペラオーよりグラスペが上なんてアホなこと言ってんの一部の信者だけだろw

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:03:38.11 ID:ybcdZid/0
>>36
https://prc.jp/jraracingviewer/contents/yushun/
現実はこんなもんだから
馬鹿な信者だけとはとてもいえない

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:16:12.16 ID:GvbPOrZ50
>>40
これ強さの評価じゃないから。
ウオツカがディープ、オルフェに次ぐ3番手なんて誰も思ってねえよ。ただし名馬という意味なら3位の候補に上がれるほどの馬ではある。

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:23:27.07 ID:0GuDjfog0
最終的には総合的に見るんじゃないの?

成績 パフォーマンスを加味して
馬券買う時だって生産者が種付けする時だって最終的には総合してみるし

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:31:17.61 ID:E2+eLZyS0
圧倒的にパフォーマンス、負かした相手も強ければ更にいい

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:33:53.45 ID:kTKfCY7m0
スレに「最強馬」ってつくとあっという間にディープ包囲網のレスが付くな
深層心理でディープ最強を認めてるようなもんだわ
実に分かりやすいw

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:52:53.54 ID:vXJBZEqy0
引きこもらないこと

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:04:35.20 ID:RAhs473V0
>>33
フランケルとかウィンクスみたいな引き篭もり馬は最強ではないわな

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:26:07.62 ID:E2+eLZyS0
>>41
ウィンクスは微妙だけどフランケルは最強だわな
同じ引きこもりでもレベルの高いイギリスと低いオージーでは扱いに差が付くのも当然

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 09:53:56.64 ID:1v0OkD/u0
たくさん勝つ事の方が大事だけど1番重要なのは最盛期のパフォーマンス
ダンシングブレーヴもシーザスターズもフランケルも成績自体よりもパフォーマンスが語られるわけだから

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:04:11.96 ID:R+oQGCdT0
>>34
その中だとシーザスターズだけパフォーマンス低いじゃん。

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:00:39.95 ID:ybcdZid/0
15戦13勝でも
38戦20勝でもどっちでもいいけど
条件が合えばG1級相手に圧勝するのは必要

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:20:29.08 ID:8WNyveZd0
>>38
10勝以上と勝率50%以上を同時に達成してたら間違いなく名馬だよ
問題は〈8.4.0.0〉勝率75%、〈10.5.3.8〉勝率38%みたいな
勝利数か勝率のどっちかに不備があるケース

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:05:57.19 ID:Toz6VW/v0
ホープフル 3冠 JC 有馬 9戦9勝 3歳で引退
これでも文句はでるん?現実的にここまでは可能っちゃ可能

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:19:41.38 ID:rbSorHH/0
>>42
まぁ20年に1頭位はチャンスあるのが出てくるし、関係者がやるかやらないかだなぁ
仮に出来ても文句厨はいるけどさいつよでいい
100%無理ではないな

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:27:29.70 ID:nUxpxfNM0
>>42
そしたらどうせ「JC、有馬は斤量ガー」って輩が出てくる

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:38:44.82 ID:iFYHg9kZ0
>>42
ホープフル要らないな
古馬になってから国内G1と海外G1を1つずつ取ったら文句ないわ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:18:33.95 ID:CfvofMto0
負けないで、圧倒的な強さを見せる事
クビ、ハナで勝ち続けてきた馬はいまいち強さを感じない

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:20:47.94 ID:8F1eq9rB0
圧倒的パフォーマンスだよ
誰もオペやジェンティルなんて最強に挙げないでしょ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:23:48.18 ID:MEvEYTyY0
圧倒的パフォーマンスってのは負けないことだからな
どれだけ調子が悪くても勝てるのが最強馬
ディープインパクトはまさにそれ
それでも1度ハーツクライに負けてるけど

ナリタブライアンなんて能力ない馬の典型例

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:26:44.84 ID:hytGhQOf0
どんな条件でも勝てる事
芝でもダートでも中央でも地方でも、そして海外でも勝てる事
つまりアイツこそ最強

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:28:53.15 ID:bFIDsyLZ0
当時はキッズだったからよく知らないがシンボリルドルフみたいな馬じゃないの

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:53:28.81 ID:iPFOnJAR0
多かれ少なかれ馬の評価には思い出補正が加わるからな~

劇的な幕切れ(サイレンススズカ)
名実況(キズナ)
騎手や厩舎、馬主のドラマ(キタサン)
レース当時の世相、時代背景(オグリ)
マスコミの煽り(ディープ)

馬自身の競争能力とは関係ない部分で差が付くのは否めないよな。

運も大事と言ってしまえば、それまでだが。

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:55:56.00 ID:rsjNeFgP0
単なる強い馬程度ならどちらかを満たせばいいけど最強馬となると両方を満たしてる必要があるよな

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:00:23.08 ID:R+oQGCdT0
勝率が重要だと思うのなら勝率で決めればいいんだが、
パフォーマンスも重要と言いながら低いパフォーマンスの馬を選んでいるのを見るとほんとに見る目ない
んだなと思う。

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:02:46.96 ID:qe7R8Ce90
引きこもりもよくないのか
府中限定とか、国内限定、イギリス限定とか

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:04:18.35 ID:6oJpMth40
引きこもりはそれ以上勝っても評価上がらないからな。

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:28:08.88 ID:didaI2GY0
能力ならレーティング
ラキ珍なら成績を見ればをわかる

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:32:35.79 ID:kJbPbWoiO
ゼッケンや馬体にモザイクかけたら評価が急降下する馬もいるだろうな
強さってのは好き嫌いなどの感情込みだし

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:46:34.94 ID:gyLM+MvV0
最強なんて誰にも分からん

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:50:02.55 ID:cf3Z0Nxx0
最強馬論争ってほんと意味ないと思うけど毎回よく盛り上がりますな

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:53:27.44 ID:gyLM+MvV0
相手が強きゃ勝率は悪くなるし
晩成でも勝率は悪くなる

違う時代の馬同士で比べるのは不可能

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 11:54:15.92 ID:vhZXuBWW0
最強とは最も強いだろ
勝つも負けるもない
この馬が一番強いと思ったらそいつが最強馬だ

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:00:06.48 ID:afQUMeTn0
最強馬スレはいつも最終的に日本って平和だなぁで終わる

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:01:23.15 ID:vGO/1Py50
なるべく勝ち数>勝率で評価したい

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:09:24.48 ID:MZhhqywo0
主要レースに皆勤した上で掲示板を外さない事も大事
この秋のキセキみたいに、勝ち馬以上に評価される
つまり、オペラオーみたいに皆勤して全部勝った馬が一番強い

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:12:21.01 ID:E2+eLZyS0
結局最強を決める最も重要な要素はパフォーマンスなんだよね
欧州で最強扱いされてるのはエネイブルではなくシーバードやフランケルだし
日本でもサイレンススズカやクロフネ最強論者は多いんじゃないかな

153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:16:08.79 ID:ZRmPwDCe0
個人的には距離、馬場、芝ダ不問が最強

160: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:19:44.41 ID:xiDiWqDs0
天下一武道会を10連覇したミスターサタン
天下一武道会を1回しか優勝してない孫悟空
天下一武道会で一度も優勝してないペジータ
素人目で見たらミスターサタンが最強だろ?
つまりディープインパクトが最強って事だな

163: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:21:10.43 ID:r2FS9Xa70
>>160
アホで草

164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:22:38.15 ID:f+WcSMYj0
ディープのたった一度の不覚を取り上げて「ハーツの方が強かった」と断定する連中はハーツが取りこぼしまくったレースを全てノーカンにするダブスタだから信用されない。

167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:26:56.99 ID:F5HzhAzB0
圧倒的パフォーマンスって個人の勝手な印象論以外に比較なんてする方法あんの?

168: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:28:55.18 ID:E2+eLZyS0
>>167
レーティング

173: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:36:55.66 ID:umsLKZdv0
デジ基地としては負けが多いから顕彰馬になれないという評価が非常に不服である

174: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2018/12/27(木) 12:40:45.60 ID:IKM8CO0zO
たくさん勝つも負けないも関係ないな
現在はあらゆる競技で評価基準を見定める目が上がって
数字に残る記録の価値はないとされる

無敗だろうが何連勝しようが、内容がなければダメ

175: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:41:11.95 ID:7JVeRBC30
最強馬の条件は絶対評価の馬であること。
つまり他馬の戦績なんか関係なく己の残した実績、パフォのみで歴代全ての馬に対して最強を主張できる馬。
〇〇に勝ち越した、〇〇の2着だったなんていう他馬の実績や名声ありきの相対評価の馬は最強馬の資格無し。

各々の最強馬が居ると思うが、条件に関してはこれでみんな納得でしょ?

181: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:52:07.43 ID:crVYYE/W0
相手が弱かろうとレーティングが低かろうとG1をたくさん勝った馬が最強だろ?賞金額は関係あるけど、勝率も関係ないよ

182: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:52:57.90 ID:crVYYE/W0
おまえらの基準だって、お金=最強だろ?

185: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:57:08.93 ID:ZRmPwDCe0
G1増やすから最強がわからんくなるのよ。プロレス見たらわかるだろ。チャンピオンばっかりで誰が一番強いかわからん。

187: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 12:59:14.18 ID:kFjSzrYq0
勝つことに決まってる。

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 10:54:43.66 ID:HWePYrF70
必ず最後にアーモンドアイは勝つ

引用元:最強馬を決めるうえで、「たくさん勝つ事」と「負けない事」のどちらが重要なのか?



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