ブライアンズタイムとトニービン、日本競馬にとって重要だったのはどっち?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:09:56.95 ID:oqkVh+9y0
どっち

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:12:46.48 ID:fh515V9g0
どっちも
もし片方でもいなければSSが圧倒して、血統的にヤバい時代になってた

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:16:30.90 ID:AVZzv/Tv0
トニービン
サンデーサイレンスから遠いから

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:17:22.21 ID:LC7+4vwJ0
JRAのど真ん中はどこよ?東京だろ?
東京のG1で勝てる血、強い血はどっちだ?
もう答えはでてるだろ
不毛なスレだ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:18:59.28 ID:dddW7cnq0
血統だけを考えるとトニービン

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:20:17.40 ID:XcXO7G650
ウオッカファンとしてはブライアンズタイム

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:20:55.70 ID:paEsaZ4G0
エアグルーヴ産んだトニービンだな

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:21:24.66 ID:2BWsnr2e0
血統的にはトニービン。
産駒実績はブライアンズタイム

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:22:23.79 ID:wNQKEdeJ0
どっちも父系は繋がらなさそうなのが悲しい

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:24:33.21 ID:L7rIOaq10
ベガやエアグルーヴ出してくれたトニービン

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:28:08.11 ID:ZokpndQA0
どっちも父系としては繋がりそうにない
競馬人気に貢献したという点でウオッカを出したブライアンズタイムじゃね

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:29:51.52 ID:CqiyfO9r0
経緯しらんからなんともいえんけど
早田がブライアンズタイム買ったから社台が対抗してサンデー買ったんちゃうの?
しらんけど

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:35:50.53 ID:oqkVh+9y0
>>32
競馬の奥深さですねえ

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:51:48.55 ID:vZxJ3eQF0
>>32
これが1番納得できた
ブライアンズタイムだな
ウォッカもいるし
なんせナリタブライアン出したのも大きい

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:55:00.05 ID:PohTJdcH0
>>32
ブライアンズタイムはそんなに期待されてなかった
サンシャインフォーエバーの代用だったし

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:32:14.20 ID:iqW3SDCu0
日本競馬が正しい方向へ行ってるのかわからん
両方いらないしサンデーもいらなかったのが本当の所

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:33:49.45 ID:2H0C5MgS0
トニービン
どっちも直系は絶えそうだがトニービンはベガとエアグルーヴで牝系から大きな影響を与えたから

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:38:55.68 ID:4ybMjdjh0
btってリアルシャダイが成功したの見ての
二匹目のドジョウ狙いじゃないの

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:41:18.06 ID:CqiyfO9r0
>>41
リアルシャダイのことなんてすっかり忘れてたわ
たしかにそれあるよな

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:40:52.74 ID:qz8HrDIb0
エアグルーヴ通じて種牡馬の血統に残りそうなのがトニービン

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:50:40.70 ID:L7rIOaq10
>>42
もしかしたら直系ももう少し続くかもしれないぞ
厳しいとは思うけどトーセンジョーダンも産駒デビューし始めたしな

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:46:52.69 ID:U1hKwPvW0
ブライアンズタイムは直系は途切れるし
BT牝馬の子は今ひとつだから存在感が消えてる

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:59:37.19 ID:QAQAisZj0
>>44
エイコーン好きだからひとつくらいビッグタイトル取って種牡馬になって欲しいわ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 15:50:50.35 ID:dddW7cnq0
血統表にトニービンって載ってる馬から
顕彰馬が出るかって言われると出てきそうにない

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:01:49.03 ID:+LIOZxpq0
ブライアンズタイムの子供の産駒実績が伸び悩んだのはなんでだろう
サンデーと同じヘイルトゥリーズンが入ってるからか?

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:29:49.25 ID:1L6Q5P0b0
>>48
途中から種付け頭数減らしたのと受胎率も悪くて単に産駒数が減ったのが大きいんじゃないか。

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:11:10.56 ID:gzUYQxmP0
圧倒的にトニービン
父系も残ると思うよ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:25:28.62 ID:K2TN0I7a0
トニービンかな
まだトニービンの影響力は強く感じるところがあるから

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:28:01.56 ID:K2TN0I7a0
ブライアンズタイムというと
中山金杯で母父にブライアンズタイムが入っているタイムフライヤーを軸に買おうかなと思っている

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:29:06.31 ID:wpn3prG20
トニービン
というかブライアンズタイムは何も残していないだろ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:29:22.39 ID:eBy+Brgz0
血統的にはトニービンかもな
盛り上げたのはブライアンズタイム

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:29:28.85 ID:XNds2+aa0
ブライアンズタイムはもうフリオーソしかいないんだな。
トニービンはジャンポケ産駒が頑張りそうだな。

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:36:44.55 ID:FQ+fknX50
トニービンは母父としてがとにかく優秀、ハーツとルーラーシップとか
そいつらからもそれぞれG1ホースが出た

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:45:37.85 ID:oS6+95ci0
トニービンはまだ母系で影響力絶大だもんなあ
不器用で首高くてストライドが大きい馬とか
ああこいつトニービン入ってんなあって
わかる馬未だに多いしな

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:45:49.39 ID:DvOTM/U/0
ナリタブライアンやマヤノトップガンや孫のウオッカなど思い出に残るのはブライアンズタイム
だが血統だと圧倒的にトニービン
日本競馬にとってって話ならどっちも重要なんじゃないの?

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:50:06.37 ID:nXmAoVkd0
トニービンが繁栄してたら血統的に楽だったろうな
グレイソブリンの系統とか今何が残ってんの?

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:02:52.37 ID:oTCXoVtW0
>>64
カロ系が欧州とアメリカで細々と生き残ってる
二十年以内に滅びそうだけど

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:07:48.19 ID:oTCXoVtW0
>>77 の続き
1頭挙げるならアンクルモー(アメリカ)かな
グレイソブリン⇒カロ⇒シベリアンエクスプレス⇒インディアンチャーリー
⇒インエクセス⇒アンクルモー
のラインがグレイソブリンの中ではまだ何とかなるかもしれない

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:09:29.25 ID:oTCXoVtW0
グレイソブリン⇒カロ⇒シベリアンエクスプレス⇒インエクセス
⇒インディアンチャーリー ⇒アンクルモー
だった あんま興味ないか

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:06:20.98 ID:Z4IxIcbs0
>>64
アドマイヤコジーンとかどうでしょう

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:52:41.24 ID:UckTGfZD0
AEI/CPI、産駒G1勝利数はかなりブライアンズタイムの方が上だった
後世への影響はトニービンだろうが

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:54:06.02 ID:zmhbpLqp0
ダビスタ的にはトニービン

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:56:16.75 ID:Z4IxIcbs0
>>67
よく東京専門で勝ちまくったけど予後も多過ぎw

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:54:42.49 ID:FQ+fknX50
タイムフライヤーさんが一応BT直系でええのか?w

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 16:57:11.75 ID:+LIOZxpq0
>>68
母系だから直系ではないな

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 19:43:09.87 ID:IKcwMklJO
>>68
よっしゃゴールドシップにパーソロン系を継承してもらうかw

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:00:33.92 ID:2VHLS1oo0
・ブライアンズタイム産駒
ナリタブライアン
マヤノトップガン
サニーブライアンなど
芝ダート兼用で一発のあるタイプ
・トニービン産駒
ノースフライト
ジャングルポケット
エアグルーヴなど
芝の府中専用だがリーディングだとブライアンズタイムを若干上回る高アベレージタイプ

BMSとしては、
芝ダート兼用は変わらずだが芝の一発が出ずダートのみの一発タイプになるブライアンズタイム
種牡馬時代と違いダートでもかなり走るがアベレージがかなり下がり一発タイプに近くなるトニービン

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:03:44.76 ID:iAfHuAxQ0
トニービンって

年度代表馬出した事あるの?

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:05:16.42 ID:67ZIYsiA0
>>78
ポケとグル

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:04:58.90 ID:DvOTM/U/0
母父トニービンは一部の牝馬達が凄過ぎるんだよな
振り幅が大きいというかステゴ産駒みたいな感じで種牡馬時代とは正反対の感じだからそこをどう判断するかだな

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:10:41.93 ID:kILAlGHF0
>>79
競走成績とほぼ比例してるイメージ
現役時代活躍した馬はだいたいいい仔産んでる

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:09:35.93 ID:FDYnUNd30
ブライアンズタイム系が種牡馬としてダメなのがなぁ…
ギムレットがウオッカ出したくらい?

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:12:35.38 ID:a9HgwcEC0
トニービンって確か中田英寿のいたサッカーチームのオーナーが所有してたんだよな。
当時は日本から中田が行く代わりにトニービンがやって来たわけで
中田とトニービン、つまり人と馬との交換トレードとか言われてたな。

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:14:01.18 ID:CqiyfO9r0
>>87
時期がぜんぜんあわないんだが

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:16:33.10 ID:2spK/qF80
>>87
時系列めちゃくちゃでワロタ

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 18:43:22.82 ID:d5gDY25k0
>>87
確かにルチアーノ・ガウチの家にトニービンの銅像があるが

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:14:39.82 ID:2mlGqOTH0
競馬界を盛り上げた功績は断然BTだろう
トニービン産駒は主役張れる存在の馬がいなかった
せいぜいローレルトップガンがリタイアした後、暫定的にエアグルーヴが短期間だけ主役になったくらい

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:31:04.73 ID:1L6Q5P0b0
馬産的にはトニービン
興行的にはブライアンズタイム

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:36:36.54 ID:e3SinnyV0
ナリブウオッカを出したブライアンズタイム一択でしょ
地方馬からもフリオーソ出てるしな

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:53:36.70 ID:Ek6YFXdI0
ブライアンズタイム が微妙だったのは早田牧場のせいだろ
サポートするのは大事だよ今どの程度サポートできるか別にして
結局今もノーザンがどの種牡馬をバックアップするかとの一番に家が建って空柄スリッポン星の牧場がちゃんとしてないと
成功する子も大成功しなくなる

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 17:54:13.30 ID:IK3TAita0
BTは母系には残るのかな
ウオッカが大物出せばなあ

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 18:29:02.91 ID:d5gDY25k0
血統として明暗分かれたな
特にハーツクライみたいにSSなのにトニービンの馬体特徴を持つ馬の台頭
SSは元々牝系が出やすいがブライアンズタイムはでなかった

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 18:31:31.63 ID:kILAlGHF0
どっちも現役時代のイメージより長いとこに強いイメージがある
思えばジャンポケもそうだった
トニービンが持つハイペリオンの血量の多さがそうさせるのか

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 19:41:07.77 ID:ZUMJ2bzD0
そりゃトニービンだろ
エアグルーヴがいなければルーラーもドゥラもいないし
アイリッシュダンスいなければハーツもジャスタもいないからねえ

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 19:58:12.86 ID:J7Nk1p5v0
どちらも重要。
優劣つけようというのが無理な話。

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 20:09:29.55 ID:zW7BuLS30
馬券面で語るなら
圧倒的にブライアンズタイム
多角的に狙えて穴も多い

トニービンはベガ、ノースフライト、エアグルーヴ
ジャンポケ、チケット、チトセオー、エアダブリン
少数精鋭で過剰人気が多かったな

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 20:18:51.10 ID:FQssCgwu0
BT旋風凄かったし産駒の調子にのると手がつけられないぶりが凄かった

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 20:21:39.87 ID:M4OI1vbD0
BTはダートの繁栄に貢献した。
トニービンは言うまでもないだろう。
エアグルーヴさ。

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 21:41:03.58 ID:LkBQI70L0
ブライアンズタイムは直系はもちろん、牝系でも消えそうだからな
一方、トニービンは牝系でかなり反映しそう

直系の破壊度ならブライアン、トップガン、ウオッカで圧倒的なんだが海外実績もないしな

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 21:49:49.35 ID:b/6Ay/rJ0
牝馬経由でも血が繋がっていくか、という観点だと
ブライアンズタイムは結果的にはもうウオッカだけだからな
ウオッカは現時点では良くないがまだ期待して良い存在ではある
そんなブライアンズタイムに比べてトニービンは相当広がってる

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 21:51:36.89 ID:bw4M4uDQ0
能力値のMAXはBTが一番高かった

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 22:16:07.48 ID:ZUMJ2bzD0
ファレノプシスとチョウカイキャロルが
大物出せなかったから母系でも残れないな
ああそうかかろうじてウオッカがいるのか

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 22:23:44.43 ID:wROlqjur0
良い悪いはともかくTBの血は特殊すぎる
グレイソブリン系に母父父にハイペリオンとか化石みたいな血統

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 22:41:09.45 ID:xiWjZToz0
ベガとエアグルとか神かな

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 22:48:18.23 ID:oqkVh+9y0
こんなに日本競馬に合うなら
トニービンの系統でまたなんか種牡馬買ってくればいいんじゃないの?

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 22:49:44.93 ID:D8KBDd4p0
>>129
それでチチカスですよ

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 23:28:39.03 ID:OJptQqKS0
>>129
元々グレイソヴリンは日本で繁栄してたじゃん、その一つがトニービンどあり、その三代上のゼダーン
ドンやフォルティノとか色々いたでしょ

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 00:16:17.72 ID:g7zER0+U0
>>133
そのうち国内で続いてるのって多分ゼダーンのラインだけだよなぁ
名前の出なかったスパニッシュイクスプレスも牝馬ばっかりだったせいで多分滅亡してる

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 22:55:51.07 ID:euqeAE/h0
結局社台が持ってたか早田が持ってたかの差だと思うけどね
BTを社台が持ってたらもっと血統的に残ってた

そんだけ

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 00:37:56.81 ID:4rlXJA0U0
ブライアンズタイム
産駒
ナリタブライアン
マヤノトップガン
シルクジャスティス
BMS
エスポワールシチー
サンライズペガサス

トニービン
産駒
ジャングルポケット
エアグルーヴ
ノースフライト
サクラチトセオー
ウイニングチケット
エアダブリン
テレグノシス
BMS
ルーラーシップ
ハーツクライ
アーネストリー
アドマイヤベガ
ドリームパスポート
トランセンド

思いつくだけでトニービンだな。
三冠馬だしたブライアンズタイムは偉大だが‥。

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 00:44:56.95 ID:4hbeYaT50
>>136
2冠馬サニーブライアンやダービー馬でウオッカの父タニノギムレットくらいは思い出してやれ

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 02:55:05.12 ID:Udi2Xze90
>>136
なんかBT産駒少なくねぇか?わざとか?
G13勝 ファレノプシス
ダービー馬 タニノギムレット
宝塚記念馬 ダンツフレーム
地方の怪物 フリオーソ
これくらいは覚えておけよ

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 00:54:53.02 ID:actw8OPt0
ロベルト系は今じゃブライアンズタイムよりシルヴァーホークやクリスエスの子孫が頑張ってるからなあ

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 01:34:53.24 ID:gT6WuXDf0
サニブ好きなのでBT

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 01:58:12.22 ID:Ew/nV/NZ0
オウケンムーンがG1勝てますように

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 02:36:45.98 ID:WbFxKUm80
世界の競馬史で考えてもナリタブライアンという記録を残しているんだから、どっちか選べと言われたら
ブライアンズタイムしかないよ。

143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 02:50:58.99 ID:550cRXds0
世界の競馬史で考えてみても海外レースに出て結果も残したのがトニービンの血を持つ馬なわけだが

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 02:56:18.60 ID:qd4XOQao0
トニービンって凱旋門賞2着と1着なんだな
JC5着だけど産駒の特性を考えるとちゃんと調整できてたら勝ってたかもね

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 02:56:45.41 ID:WbFxKUm80
ナリタブライアンは世界の歴史上一番強いかも知れないくらいの馬だから、世界史的に見て非常に
重要だったと言っている。

どこで走っていたとか関係なく、強いものは強いのだ。
シーバードの血が残っているかどうかなんて関係なく、欧州以外で走っていないなんて関係なく
あれくらいの強さの馬は世界の競馬の歴史で超重要なの。それと同じ。

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 03:44:12.54 ID:TICRvZD10
それはわかるよ
BTは怪物級を出してる
でも後継的に血脈として残って
現代の馬に影響を与えているのはTBだと思う
マックが母の父として支え
これからも血脈として残るのと同じこと

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/31(月) 03:46:48.67 ID:h8+Vh4h6O
トニービンは凱旋門賞馬で日本で種馬成功してる点
本来なら、トニービン産駒で凱旋門賞に挑戦するべきだったろ
大きな期待を掛けられて輸入され、実際に結果を出したのが凄いわトニービンは

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/30(日) 22:23:29.33 ID:TSzwZnvx0
結論からいうとどっちも重要だった

引用元:ブライアンズタイムとトニービン、日本競馬にとって重要だったのはどっち?



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