100年の歴史でなぜ1200と2400のGⅠを勝った馬が1頭もいないのか

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 09:44:24.01 ID:4j0o0+370
ロードカナロアなら出来たか?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 09:46:33.36 ID:MzM2R5pY0
30年前は1200G1おまへんがな

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 09:47:37.39 ID:WxJ7Bwqv0
ナリタブライアンって違うの?

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 09:48:53.36 ID:Zijtwmc00
昭和初期とかにいないのか?
G1整備が追いついてないだけでそれに相当するレースを勝った馬とかさ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 09:54:36.32 ID:M1UFX2YI0
>>4
タケシバオー

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 09:57:55.50 ID:M1UFX2YI0
と思ったらタケシバオーは2400のレースを勝ってなかった(ダービー2着)
天皇賞(3200)と後にスプリンターズSになる英国フェア開催記念ってレースを勝ってるネ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 10:10:29.42 ID:8WMH+sXY0
トキノミノル

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:30:02.16 ID:Qcz+9I4iO
>>10
トキノミノルの朝日杯は千百だよね
GⅠ級なのかは、わからないけど

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 10:13:57.87 ID:kG5qXhe60
ブリガディアジェラード

13: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2019/01/18(金) 10:31:03.65 ID:QGMPDj/SO
ヒシアマゾンとかクリスタルカップ見たら、有馬記念じゃなくて
スプリンターSでりゃ余裕だったろ

でも有馬で勝負できそうな馬はそっちは選ばない
今なら高松宮記念出てきて勝つかもな

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 11:10:50.57 ID:dWqzMl4I0
>>13
94年のスプリンターズステークスは無理。
そもそもクリスタルCは苦戦した結果、あの展開だろ。

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 10:40:52.46 ID:3nkPyxem0
チャレンジする勇気が必要ですね
挑戦こそが競べ馬の原点であります
そう考えたらブライアンの大久保正陽師は讃えられるべきですね

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 11:00:06.92 ID:EEiaeR3X0
キングヘイローがダービー勝ってたら該当してた

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 11:05:54.31 ID:+TSunL2P0
>>17
キングヘイローがダービー勝ってたら6歳まで走ってないだろうしスプリント路線にも行ってないと思う

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 11:08:25.53 ID:sKUXQUp60
いてもおかしくないわな
ダービー勝ってから徐々にスプリント路線に

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 12:10:24.63 ID:WK2l3rmk0
>>19
いないと思う

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 11:32:04.38 ID:oZkHubWO0
スプリント路線に来れば楽勝したダービー馬JC馬はいたと思うけどまあ出走しないよね

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 11:42:32.29 ID:p7JN6kpx0
ブリガディアジェラードは6ハロンのミドルパークSと12ハロンのキングジョージを勝っている。

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 11:48:04.67 ID:XtpAKuw10
シンザンの宝塚記念は面白い扱いのレースで、ファン投票あってグランプリだけど八大競走扱いではないというね。
賞金は八大競走並みで、
有馬天皇賞牡馬クラシックが700万、牝馬クラシックが500万の時代に500万という賞金が設定されてたはず。
以下、阪神大賞典AJCC目黒記念350万、朝日杯阪神3歳Sが150~200万

スプリンターズSはグレード制導入時G3で、G1になったのは1990年だからなあ

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 14:59:16.41 ID:nM3ajH630
>>27
宝塚記念の全国発売開始は1976年(昭和51年)からで
1970年代後半の宝塚記念は豪華メンバーだな

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 11:48:20.68 ID:bY2c9bGi0
1400~2500が余裕の守備範囲だしうまくローテを作ればグラスワンダーがあっさり達成してそう

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 11:53:07.77 ID:q9BvuNJN0
なんやかんや言って1200はスペシャリストがいるからむずかしいんじゃないかな?
マイルならありえるが。

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 11:58:14.32 ID:mts2Fw2OO
>>30
正解

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 12:30:25.37 ID:XjRE9dVe0
ここまでナリタブライアン無し

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 12:38:15.17 ID:/uVTMnpn0
ヤマニンゼファーが秋天勝っててスプリンターズが2着2回なのが一番惜しいくらいか
あとバンブーメモリーがスプリンターズ勝ってて秋天3着か

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 12:40:01.70 ID:tPYEXBdG0
フランケルはジュライCと凱旋門賞を両方とも勝てるって言われてたけど結局走ってないからなあ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 12:46:20.21 ID:GL3UScj90
一番やれそうなのはオグリだろ

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 13:17:44.65 ID:x4tL9aK10
日本だけに限らず世界中総じて短距離重賞の賞金は安いからなぁ
2400mG1に2億や3億の賞金は出せても
1200mG1に2億の賞金が出す奇特な主催者なんて居ない

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 13:30:20.28 ID:0RlqVElH0
>>51
香港はスプリントGⅠで1着賞金が日本円で2億近くになるし
オーストラリアのジ・エベレストは2017年の1着賞金は日本円で約4億9880万円と
1200mでも高額賞金のレースが出て来ている。

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 16:07:42.20 ID:v+l2/5iw0
>>53
中距離より短距離に賞金傾けてる国なんてオーストラリアくらいだけどな
まあゴールデンスリッパーとか整備した影響で豪産種牡馬はミオスタチンc/cだらけのガラパゴス化しちゃってるけどどうなんだろうな

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 13:35:07.13 ID:tte50cZ50
故中島啓之騎手はミスターシービーを「あの馬の能力は本来はスプリンター、吉永さんがああいう乗り方をしたから長距離でも勝てた」と評している。
もしミスターシービーがスプリンターズSに出走していたら…。
でもスタートがあまりよくないし、そもそも菊花賞ロングスパートで勝てる馬がスプリンターには思えないし。

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 18:04:15.14 ID:0Vts9r+D0
>>54
アンちゃん特有のほら話と見といていいんじゃないかな?

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 13:37:42.02 ID:BR98V8oU0
ミホノブルボンならできたかも

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 13:59:21.84 ID:GyRuCmjl0
調べたらイギリスのデューハーストS1400mと英ダービー勝った馬は結構いるんだな
ただフェニックスとかミドルパーク使ってる馬は全くってレベルで居ない

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 15:41:58.56 ID:H+iHCMpz0
キタサンなら1200でも勝てたやろ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 16:18:18.92 ID:+LRssdOI0
ウオッカに1200走らせてみたかった

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 16:45:41.11 ID:waVeHZNAO
可能性があったのはナリタブライアンだったと思う

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 19:31:35.97 ID:7zYZefZ50
2400で普通にGI勝てるような馬にとって1200なんてゴミみたいな価値しかない
逆に1200が主戦場の馬は所詮ニッチだから1600で何とかってレベルで中距離以上では用無し
あのロードカナロアですらマイルでショウナンマイティ程度にすらタックルしてギリ勝つのがやっと
調教師が脳内お花畑でもない限り狙う陣営は居ないじゃないかな

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:25:39.22 ID:pu6oIZDd0
>>83が言ってることで正しい。2400勝つ馬はそこから1200のG1なんて狙わないだけ。

中長距離で落ちこぼれた馬で1200を狙う馬はいる。それがキングヘイローとかスズカフェニックス。
他はマイルの落ちこぼれが多い。日本にスプリントのスペシャリストで強い馬はほぼいない。

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:14:50.76 ID:agsCgHYy0
>>83
ショウナンマイティは軽くGⅠ勝てるぐらいの能力はあったぞ
大阪杯ではあのメンツでオルフェとマイティだけが別次元の走りしてたし
安田はカナロアのタックル以前の問題
最後方から何度も進路変更する不利があって誰が見てもカナロアより強い競馬してた

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:52:41.56 ID:bLUXejS+0
>>93
軽くGI勝てる能力があったならGI何勝してんの?
まさかGIどころかGIIGIIIすらろくに勝てないとか無いよな?

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 20:34:08.80 ID:ICo31dAt0
ギャロップレーサーのタケシバオーは1200から3200まで余裕で勝ちまくりだった思い出

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/18(金) 21:59:08.62 ID:Caz0Rtyc0
昔ダイタクヘリオスがスプリンターズS出て連闘で有馬走ってたな

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:26:53.71 ID:QM0GSFh90
アーモンドアイちゃんが挑戦すりゃ余裕

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:31:07.71 ID:WzxXckVf0
藤沢が真面目にやれば
スティンガーは1200m、1600m、2400mでG1勝てた

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:35:37.73 ID:9n2oU5he0
ボルトが短距離速くても、長距離は速くないから。エルゲルージが長距離速くても短距離は速くない。馬も同じだわアホタレ

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:36:05.09 ID:TQ7zZBbB0
間違ってダービーオークス勝つマイラーに期待するしかないな
イスラボニータ強化版みたいな馬ならいける

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:41:14.16 ID:OLojyWbb0
1200は前半3ハロンを33秒台で走って、後半も34秒台前半くらいでまとめないと、G1では勝負にならない
そんなレースしてると、2400の時も最初の3ハロンを33秒台で走ろうとしてしまうだろ
そんなことしたら自爆

つまり、スタートが抜群に上手くてその気になればダッシュも利く、しかし気性が良くて騎手の指示通りに動けてスタミナ抜群、
という超万能馬じゃないとムリ

ナリブーとビワハヤヒデの兄弟はかなりいいとこまで行くが、やはりダッシュ力に疑問符が付く
マルゼンスキーはスタートが良くないが、エンジンの違いで何とかするかも

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 09:20:49.33 ID:vd32pJ/M0
>>108
マルゼンスキーとかダート1200を33.2-36.9で後続を10馬身千切って勝ったりしてるからな
高速芝なら32秒台前半-34秒台前半とか平気でやりそう

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:43:27.96 ID:yaY38E1/0
しかしダッシュ力に必要な筋肉を下手につけすぎると、持久力が落ちやすくなってしまう

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 00:59:03.58 ID:zPs3C8J/0
タケシバオーよりカブラヤオーの方がG1でもいけそう

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 01:08:35.78 ID:vSjJIeD/0
スプリンターがJC勝つのは難しそう。タイキシャトルあたりなら行けたかな?
逆はあり得る。アーモンドアイが短距離楽勝しても驚きはあまりない。でも絶対出走しないな

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 01:13:56.44 ID:atXmYC7F0
2400で勝てる馬が1200でも勝てるなら1600でも2000でも勝てるだろうから
スプリント戦に出てテンから飛ばしてかかり癖がつくリスクを考えると
1200よりも賞金が高い1600や2000のレースに出るよな。

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 01:46:29.49 ID:pt8UYzA+0
一番惜しかったのはニシノフラワーかな
こういう牝馬が出てこればいつか実現しそうな気がする

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 03:15:42.29 ID:kJHIMzpV0
1200と1600以上のレースでは、レース内容に断絶があるから両方対応させるのが難しいんだよな
ちょうどマイルのレースで、スプリンター寄りの馬と中距離寄りの馬とでは正反対の内容を見せるから面白い

調教の時点で教育法が違うんだろうな
道中と直線でメリハリを付けさせることが、スプリントではマイナスに働くこともあるし

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 06:05:02.24 ID:/T8J20eb0
G1なってからのスプリンターズ高松宮の勝ち馬で一番距離持ちそうなのどの馬よ?
キングヘイローか?

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 06:12:48.47 ID:Z/JD8uU50
>>115
皐月2着、有馬4着、菊花5着だからな

根性あればタケシバオーになれたかもしれん

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 07:03:54.30 ID:Xxm17nAn0
2400って牡馬だとダービーとJCしかないしこれを勝っちゃうような馬が1200出ることはまずないわな
やれば出来る馬も少ないけど、まずやる馬が皆無だから

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 07:14:36.24 ID:OLojyWbb0
2400とか2000を走り慣れていると、テンの3ハロンを35秒台で走ってしまう
がG1スプリンターは33秒台で走って上がり3ハロンを34秒そこそこでまとめてしまうので、そうすると上がり3ハロンを32秒そこそこという究極の鬼脚を使わないと届かない

更に多頭数の場合、後ろからでは直線馬群を捌く必要があるので、距離ロスを考えると更に厳しくなる
ナリブーがフラワーパークに完全に置いていかれたように、1200はダッシュ力が無いとG1では洋梨となる

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 09:00:32.58 ID:C1l5iUV70
>>118
デュランダルの勝ちかたか

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 08:51:47.37 ID:IAsDQ6kL0
誰も狙ってその路線に行かないからだろうな

もしその路線があればクラシック3冠より達成する馬多いと思う

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 08:58:06.07 ID:Xur3pnFS0
ローブデコルテがオークス勝った翌年にはスプリント路線歩んでたよな
ワンチャンあったか?

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 09:35:04.22 ID:TSJmIpBu0
ビワハヤヒデは1400とマイルで2歳レコード
菊花賞と菊花賞でレコード出してたな
一番可能性ありそう

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 09:35:44.70 ID:TSJmIpBu0
菊花賞と宝塚記念で日本レコードのまちがいだった
>>127

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 10:13:22.62 ID:MhfiOZZ90
>>127
勝てる馬はかなり居るだろうが
キングヘイローみたいに別路線に活路を見いだすという理由でも無い限り
ナリタブライアンみたいに調教師が批判されるだけ

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 10:17:53.75 ID:z9jukzSI0
>>127
関西に該当レースがあればな

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 09:37:37.81 ID:ToIINg5j0
ロードカナロアより強く
エルコンドルパサーより強い
こんな馬ならどんな時代でも勝つことができる

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 09:58:20.84 ID:vE9kG1Pl0
最初血統から短距離が良いと思って1200使うのはいるけど、クラシック路線である程度決まっちゃうからな
サクラバクシンオーみたいにダービー目指してたけどスプリングで惨敗して路線変えてしまう
スピードに対応出来て前で押し切れるミホノブルボン、ダイワスカーレット辺りならワンチャンあるかもな

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 11:16:16.32 ID:lDfrnPV10
馬は記憶力の良い動物だから

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 11:36:02.70 ID:W+011NdL0
ウオッカならスプリンターズは無理でも高松ならなんとかなったかも
後はオークスはマイラー寄りの馬が勝つことも多いから(ウメノファイバーとかローブデコルテとか)
もしかしたら今後オークス+スプリントG1馬なら出るかも

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 11:44:35.59 ID:cJNbDdmW0
>>139
逆じゃね?
スプリンターズの方が勝てそうだわ
スプリントなら折り合い気にする必要ないし

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 09:21:17.23 ID:1tVwl4oH0
まず挑戦する勇気があるのかって話や
栄誉を得るにはリスクを負わなアカン
それすら出来ん陣営は論外や

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/19(土) 09:25:01.76 ID:VolYyr4a0
>>125
2400が主戦場の馬→1200に栄誉なんて無い
1200が主戦場の馬→2400なんて無理

こうだからな

引用元:100年の歴史でなぜ1200と2400のGⅠを勝った馬が1頭もいないのか



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