天皇賞春は勝っても種牡馬価値あがらないって言うけど、種牡馬価値あがる上位5レースって何?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 20:51:40.49 ID:Gdt9NGgA0
国内限定で

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 20:52:40.85 ID:vGK5LsGO0
皐月賞
日本ダービー
天皇賞秋
大阪杯
ジャパンカップ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:17:26.18 ID:ORC56jIC0
>>2
大阪杯てそうなのか?

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:31:49.02 ID:ZBwwikQc0
>>2
皐月賞や大阪杯なんて上がるかよ
ヴィクトリーやアンライバルドみて解らんか
種牡馬価値が上がるのは府中のG1
ダービー、天皇賞、安田記念、JCそれに有馬記念だな
でもレコード等時計の裏付けないと駄目

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:36:47.66 ID:UJjO1QVU0
>>41
有馬もゴールドアクター、ゴールドシップ見る限りじゃ大して上がってるとは言えないし

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 20:53:56.98 ID:tR5gkIdN0
安田記念、秋天、スプリントG1、ダービー

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:11:15.16 ID:jijwaOK10
>>3
ショウワモダン「そうだな」

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 20:58:29.00 ID:8UTHeZlu0
結局馬によって価値が上がるかどうかが変わってしまうんだよなあ

価値が上がりそうなレースでも単発で勝っただけだと
あんまり価値がなかったりするし

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:00:43.50 ID:xuPf0ITS0
ダービー
ジャパンカップ
秋天

あとはおまけ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:02:25.36 ID:LPNXlqlA0
結局は東京コースで勝てるかどうかなんだよな
皐月賞とかとっても中山巧者とか言われて実力を認めてもらえない

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:05:25.39 ID:0FCBUNjj0
主な勝ち鞍
秋天、ジャパンカップ
春天、宝塚、有馬

これで後者が圧倒的に人気するからね

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:07:38.74 ID:JXbz+WMc0
1位:日本ダービー
2位:ジャパンカップ
3位:有馬記念
4位:天皇賞秋
5位:マイルCS
次点:皐月賞

歴代(と言っても2000年以降)の勝ち馬で、トータル競走成績が一番ショボい馬を基準に考えるとこんな感じ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:07:40.42 ID:06sPaFI00
ダービーとJCが中心で他はサブ要素
例えばダービー馬が皐月とか有馬とか安田とか大阪杯勝ったら大きな付加価値になる

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:07:58.39 ID:5VQyukSF0
府中巧者ばかり種牡馬にしてると凱旋門がますます遠のくだろうな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:09:40.54 ID:c/XqvA7J0
皐月賞
天皇賞・秋
ジャパンカップ
スプリンターズS

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:13:29.67 ID:dfYavxml0
ジャパンカップはそんなでもなさそう
スクリーンは安かったしシュヴァルも需要なく現役続行だし

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:13:48.12 ID:/Q34zEvz0
ある一つの特定競走を勝てば上がる、という感じはあまりしないよなぁ
複数の組み合わせで価値が生じるというか

そーいう意味では各路線と組み合わせしやすい天皇賞秋なのかなぁ??

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:14:24.31 ID:SlZqkVyY0
安田はねーわw
失敗種牡馬だらけ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:14:39.32 ID:pgHvO6zk0
ま、もっとも総合力が求められるのは安田か秋天

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:16:18.82 ID:SlZqkVyY0
>>17
ないない
安田は何の力も求められてない
日本のマイルはスピードもスタミナも必要としてない

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:14:38.89 ID:hmrqEdX+0
ダービーは種牡馬入りが確定するけど、価値としてはどうなんだ?
上積み感はないよね

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:14:46.66 ID:uC0CtEVx0
同じマイルカップ+ダービーでもキンカメとプスカの差凄いな

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:15:21.45 ID:SlZqkVyY0
マイルだけ勝ったやつらで成功したやついるの?ってくらい失敗だらけ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:20:35.18 ID:nxDciAmU0
>>20
1200だけ勝ったやつ、2000だけ勝ったやつで成功したやつはいるの?

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:39:48.80 ID:+BAUQ8hG0
>>26
サクラバクシンオー、サクラユタカオー、アグネスタキオン

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:16:46.14 ID:dfYavxml0
ダービー、JC、安田記念、秋天って種牡馬需要満載な勝ち鞍だなウオッカ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:16:46.52 ID:l60F76ii0
天皇賞秋は単発だと弱いけど他のG1レースと組み合わせると強い

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:19:23.71 ID:SlZqkVyY0
単発で考えろよ
複数勝ってれば評価あがるの当たり前

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:22:06.50 ID:oPXICoVc0
ダービーとJCは正直どっちかでええやろと思う
両方勝っても同条件でリプレイに成功したってだけだし

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:23:30.64 ID:SlZqkVyY0
JCもひでぇもんだと思うけどな
特にJC勝った外国馬なんて成功馬皆無だし

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:31:11.77 ID:8UTHeZlu0
>>28
アルカセット、ピルサド神…
超が付くぐらいの地雷だったもんな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:25:09.90 ID:SlZqkVyY0
あ、ごめん
シングスピールがいました

アルカセット
ペイザバトラー
ピルサドスキー
ファルブラヴ

この辺の失敗のイメージつよいな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:26:24.09 ID:BDdjsd8K0
晩成スプリンターと早熟ステイヤーは価値がなさそうに思える

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:28:49.76 ID:SlZqkVyY0
>>31
晩成スプリンターって成功してるじゃん
カナロアとバクシンオーだぞ
キンシャサもこっちの部類かな?

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:27:03.77 ID:/Q34zEvz0
1200だけならバクシンオーとかサウスヴィグラスみたいに分かりやすいのがいるよね
だからと言って、スプリンターズSやJBCスプリントに種牡馬選定の価値があるかと言われたら首を傾げる訳で……

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:27:36.37 ID:H9pdQYYV0
有馬記念はなんだかんだ言って意外と高い気がする

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:32:21.61 ID:dfYavxml0
朝日杯、皐月賞、安田記念勝っても特に人気種牡馬になれなかったロゴタイプ

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:32:36.94 ID:SlZqkVyY0
秋天成功のイメージの半分くらいはサクラユタカオーのせい
実際はこれもかなり悪い

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:36:07.41 ID:Hcy1LLbH0
バブルガムフェローとシンボリクリスエスとか菊に行かずに秋天勝って評価されそうだけど種牡馬としては期待ほどでないのが面白い

評価はともかく秋天の勝ち馬って種牡馬としてはややイマイチな印象

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:41:43.63 ID:+BAUQ8hG0
みんな分かってないなあ。
種牡馬なんて失敗するのが大多数なんだから、〇〇のレース勝っていてもどの馬が人気ない
失敗した、なんて言ったら全部のレース否定できちゃうんだよ。

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:45:08.56 ID:R7CsyUyO0
サンデーサイレンスが勝ったレースで格が高い物を上から5つ上げれば
それが日本基準で見た種牡馬価値があがる上位5レースの答えになる
つまり日本には種牡馬価値が上がるレースなんか一つもないってことだ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:48:11.24 ID:OAkknivv0
ダービーとジャパンカップ

ノーザンは種牡馬価値を高めるために常に東京2400を勝つための馬作りをしている

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:50:03.53 ID:SlZqkVyY0
JCも勝ち馬よくみると割といいのね(日本馬に限り)
有馬もそうだけどさすがにトップレベルが集まるとそれだけ率も上がるのかな
トップ2はダービー皐月かなと思ってるけど

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:50:46.34 ID:2q/qIFQn0
NHKマイル・ダービー・秋天・JC勝ちなら価値あるだろ
要はメンバー集まったレースで結果出せば良いだけ
そんでミスプロとSSが入ってなければどれでも付けられるしそんな馬になるだろうな
ウオッカがチンコ付いてたらなあ・・・

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:14:55.97 ID:jijwaOK10
>>57
>NHKマイル

ロジック「そうだな」
マイネルホウオウ「そうだな」
クラリティスカイ「そうだな」

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:52:58.92 ID:LqS3wNn80
正直勝ったレースよりも
結局血統なんだよね、
ディープインパクトが異次元だったから
ブラックタイドなんか種牡馬出来るわけで
ただ強いて挙げるならダートの方が
勝ったレースの格を素直に評価される、

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:56:05.98 ID:Fub5/bds0
皐月
ダービー
秋天
JC
有馬

強い馬が集まるレースで勝つから価値が上がるので比較的集まる↑5レース

メンツが揃えば毎日王冠や金鯱賞とかでも価値は上がる
大阪杯やドバイメンツが春天行くようになれば春天も上がる

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 21:59:25.20 ID:C7Wl1l/x0
ダービーは最上位!!
勝てばとりあえず種牡馬確定だし

後はさして…
JCも昔はゴールデンフェザントみたいに種牡馬として買って貰いたいから頑張った!とか居たが

まあ今でも非サンデー系は欲しいだろうから外国馬勝ったらオファー出すだろうけど

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:01:39.95 ID:p7Rb4m2m0
オルフェーヴルは春天勝ってないからあのザマなんやで

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:02:14.81 ID:SlZqkVyY0
イメージだけだと

ダービー
皐月
JC
秋天
安田
有馬

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:07:07.54 ID:+9F2iM2P0
他の距離で勝ってる馬がマイルも勝っているとプラスになるけど
マイルだけ勝ってる馬は種牡馬としていまいち

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:07:10.38 ID:w2SEHChc0
>天皇賞春は勝っても種牡馬価値あがらないって言うけど、
2018年 レインボーライン 未知数
2017年 キタサンブラック 未知数
2016年 キタサンブラック 未知数
2015年 ゴールドシップ 子供もたぶん気性難で馬としてどうか
2014年 フェノーメノ  スピード不足か
2013年 フェノーメノ
2012年 ビートブラック  作戦勝ち
2011年 ヒルノダムール  スピード不足か
2010年 ジャガーメイル  スピード不足か
2009年 マイネルキッツ  スピード不足か
2008年 アドマイヤジュピタ  なんでその父で勝つねん
2007年 メイショウサムソン  名馬だがオペラハウスは打率最悪
2006年 ディープインパクト  名馬
2005年 スズカマンボ  スピード不足か
2004年 イングランディーレ  作戦勝ち
2003年 ヒシミラクル      運最強
2002年 マンハッタンカフェ   名馬
2001年 テイエムオペラオー  名馬だがオペラハウスは打率最悪
2000年 テイエムオペラオー
1999年 スペシャルウィーク  名馬
1998年 メジロブライト    彼は星になったのだ
1997年 マヤノトップガン   母父ブラッシンググルームの種牡馬は大成せず
1996年 サクラローレル   文句なしの名馬だが、この初戴冠は作戦勝ち
1995年 ライスシャワー    彼は星になったのだ
1994年 ビワハヤヒデ   母父ノーザンダンサーの種牡馬は大成せず  
1993年 ライスシャワー
1992年 メジロマックイーン  父としては駄目だった
1991年 メジロマックイーン
1990年 スーパークリーク  スピード不足
1989年 イナリワン       スピード不足 
1988年 タマモクロス     名馬

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:14:49.92 ID:v10Lq78R0
>>69
ゴルシとジュピタでワロタ

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:07:53.71 ID:uC0CtEVx0
>>69
ヒルノダムールは一応大阪杯レコード勝ちだけど大コケか

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:08:10.11 ID:KPe+LCYc0
サイアーランキング見てもカナロアみたいなスプリンターもいればマンカフェみたいなステイヤーもいるしよくわからんな

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:15:40.52 ID:SlZqkVyY0
>>70
マイラーはダイワメジャーだけな
そのメジャーも皐月秋天勝ちで有馬も3着だし純マイラーじゃないしな
そもそも強い馬は基本安田やマイルCSなんかに出走しないしな

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:14:05.00 ID:4LbYiX3f0
秋天とか言ってる奴はバカ丸出しw

カンパニー
トーセンジョーダン
スピルバーグ
ラブリーデイ

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:19:18.27 ID:c0EV+dXQ0
>>73
でもみんな種牡馬になれてるだろ
春天や菊花賞とかの冷遇っぷり見てたら秋天の価値は高いと思うけどね

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:25:37.63 ID:4LbYiX3f0
>>79
全然そんなことねえよw 90年代の勝ち馬を見たってイマイチ

レッツゴーターキン
ネーハイシーザー
サクラチトセオー
バブルガムフェロー

それにエアグルーヴ以降は牝馬の勝ち馬も多いしな

204: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 06:23:10.77 ID:71RVz7OA0
>>79
秋天勝ったから種牡馬にして産駒コケるなら種牡馬選定としては詐欺まがいのレースじゃね?

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:19:22.26 ID:SlZqkVyY0
俺の安田幻想はツルマルボーイとエアジハードで終わったよ
それまではなんとなくマイラーは種牡馬成功するんだと思ってたわ
ツルマルは別にマイラーじゃないけど安田勝って人気種牡馬になるかと思ったらそうではなかった
そして思い返してデータみると成功種牡馬が全然いなかった

スプリンターのカナロア君が無理矢理勝って多少見栄えはよくなったけどね

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:21:49.31 ID:SlZqkVyY0
バブルガムフェローさんは本当に目立たない

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:26:11.74 ID:bptuCt7/0
シンザン 皐月賞
トウショウボーイ 皐月賞
サクラユタカオー 天皇賞
タマモクロス 天皇賞

府中2000mの八大競走・GⅠを勝った馬で種牡馬成功
したのはこんなもんか

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:28:07.51 ID:VU8uJydH0
三冠馬の場合
1~3 三冠
4 有馬記念
5 JC

非三冠馬の場合(三冠よりランクが落ちる)
1 JC
2 有馬記念
3 ダービー
4 天皇賞(秋)
5 安田記念

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:31:44.58 ID:KPe+LCYc0
誰か暇なやつ、去年のサイアーランキングに登場した種牡馬の勝ちG1を加重平均かけてランキング化してくれや
俺はめんどいからやらんが

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:34:13.68 ID:lp8Zyi+70
天皇賞(春)の勝ち馬はディープインバクトやマンハッタンカフェなど名種牡馬が多いよな

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:36:13.22 ID:VU8uJydH0
>>89
それはその通りだけど、G1春天1勝しかしてない馬のラインナップが結構ヤバいんだよな

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:03:46.75 ID:ZWFgXogu0
>>90
G1を一勝だけってんなら春天に限らずどのレースも一緒だけどな。皐月賞だけとかダービーだけとかでも。

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:39:11.02 ID:++ePNjrm0
多くの生産者はダービーを目指すんだからダービーやろ

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:42:38.03 ID:+Myaobkg0
サクラユタカオーは天皇賞勝ちとよりも1800~2000に限れば無敗。1800と2000を連続して日本レコード勝ちの要素が大きい。

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:47:24.48 ID:JNcPyBPL0
ダービー
秋天
皐月賞
有馬
JC

基本3歳戦優位で古馬の宝塚は単体だと変な馬が勝ったり重ための馬が勝つから低い
勝てば種牡馬になれるダービーは別格
JCは牡馬があんまり勝たないからな
シュヴァルグランはまだ引退できてないしスクリンも待遇は悪いからそれ1勝だと別に

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:50:48.45 ID:VU8uJydH0
まず秋天はと言うかJCも有馬も安田もそうだけどそのレースだけ勝ったって馬が極端に少ない
秋天と安田はローテーション的に強豪馬が集まりやすいローテーションになっていてJCと有馬は強豪馬しか出走出来ない構造になってるから
だからこの4レースは必然的に強い馬が勝ちやすい
単純な馬の強さだけならこの4レースに勝った馬が日本の馬の中で強い馬と言って良いと思う

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:54:13.19 ID:j1fLb4jn0
皐月賞かな
早熟性とスピード

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:55:02.70 ID:4LbYiX3f0
種牡馬価値とかいうハッタリじゃなくて実際に成功してるのは
キンカメ系以外は基本、中山実績のある馬だよ

サクラバクシンオー(スプリンターズS連覇)
フジキセキ(中山時代の朝日杯、弥生賞)
シンボリクリスエス(中山開催の秋天、有馬記念連覇)
ネオユニヴァース(皐月賞)
ダイワメジャー(皐月賞)
マンハッタンカフェ(有馬記念)
ハーツクライ(有馬記念)
ヴィクトワールピサ(皐月賞、有馬記念)
ロードカナロア(スプリンターズS)
ゴスホークケン(中山時代の朝日杯)

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:55:43.27 ID:4Yiyparh0
菊は去年みたいな事があるから信用できない。

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:58:20.97 ID:VU8uJydH0
菊は昔はそれこそ強い馬が勝つレースだったんだけどな
今は完全に長距離得意な特殊な馬が勝つレースになりつつあるな
どうしてこうなったかは知らんけど

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 22:59:42.40 ID:sZ99wET+0
G17勝のキタサンや6勝のゴルシよりも2勝のドゥラの方が価値高いと思われてるの見ると、
勝ち鞍は関係ない気もする

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:01:52.30 ID:VU8uJydH0
>>102
ドゥラはレコード勝ちした後に怪我でダメになっただからなあ
フジキセキと同じカテゴリーの馬だからG1勝ち数は関係ないだろうな

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:01:23.56 ID:nyjB37+z0
良馬場の東京で勝てないのは全部ダメ

ビワ
トップガン
ゴルシ
オルフェ
マックイーン

全部ラキチンのゴミ

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:15:43.58 ID:/QKfrX2S0
ダービーが前提で皐月賞
秋天が前提で春天、菊花賞
有馬、宝塚のセット
JC

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:17:40.67 ID:VGLi7ExD0
ダービー>ジャパンカップ>有馬記念>>>>>その他諸々

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:21:16.48 ID:4LbYiX3f0
>>112
ジャングルポケットw

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:25:20.23 ID:BpOT/1n90
(´・ω・`)重賞はおろかGI勝っても駄馬扱いする
(´・ω・`)競馬板民にとってジャングルポケットは高待遇種牡馬なのかどうか

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:31:58.97 ID:/1xQZ3la0
まぁ宝塚が春天以上にクソなのは理解した
ディープオルフェ除くとダービー勝ちの宝塚勝馬が40年前まで遡るとかワケワカメ

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:33:41.98 ID:BFVlv/zA0
宝塚は秋凱旋門賞挑戦する馬の壮行レース

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:34:47.99 ID:2SgHHGl+0
JCを9馬身差で大圧勝して宝塚まで制して
ローカル重賞3連覇でローカル適性も証明して
血統的にもサンデーだろうがキンカメだろうがディープだろうが安心して種付けできるマル外。

この馬が種牡馬として大失敗した理由は何なんだ?

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:45:16.47 ID:SlZqkVyY0
>>119
母父ノーザンダンサーだな
種牡馬としては呪いだ

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:49:50.49 ID:8r7mUaEG0
>>123

結局日本って父ノーザンダンサー系は3冠馬でてないのだよね

ノーザンテーストなどは土台を作ったことで偉大だが
天辺の競走馬はだせなかったしね

欧州のノーザンダンサー系の馬も日本の馬場じゃ通用しないし

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:55:22.10 ID:SlZqkVyY0
>>127
ノーザンダンサーの血どうこうじゃなくて母父ノーザンダンサーだと種牡馬失敗するんよ
すごく高確率で

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:48:50.47 ID:mOOBUUvT0
結局血統でしょ
リオンディーズなんて朝日杯勝っただけなのに、今年も200万でも満口だからな

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/25(月) 23:58:04.35 ID:3C/ho9u00
G1一勝で勝ち鞍宝塚のみの馬全般
例外はメジロライアンだけで残りは失敗作だらけ
結局宝塚しか勝てないのは能力が足りないから

逃げ馬ざ種牡馬では駄目なのも能力が足りないのを
逃げ脚質で誤魔化してるだけだからだと思う

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 00:04:36.36 ID:NRnhapAt0
1勝はフロックも多いので2勝馬
春天フェノ
宝塚ゴルシ
秋天ボリクリ
有馬グラス ボリクリ オルフェ

他も勝ってること考えると待遇はよくない
色んな条件で勝てたほうが待遇良いし1レース見ても意味ないかもね

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 00:05:11.59 ID:EC3MAirk0
Sランク JC、日本ダービー
Aランク 安田、天春、マイルCS、大阪杯 、皐月
Bランク 宝塚、有馬、朝日杯、NHK、ホープフルS
Cランク 天秋、スプリンター、高松宮記念

大昔の『格』は
ダービーと春秋天皇賞の3個レースが別格中の別格だったけど
天皇賞秋はG1で足らない関東馬を仕込みで初優勝させる欠陥コースのインチキ舞台に変貌
秋天優勝価値は関西馬が優勝してこそ価値が2倍3倍となる
宝塚記念と有馬記念もG1で足らない馬を発足当時から仕込みで勝たせる舞台に成ってる

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 00:11:42.73 ID:HZZFTiXH0
ダービー+春天+秋天+JC
朝日杯+有馬×2+宝塚
NHK+JC+海外G1
皐月+菊花
どれにつけたいか?って話

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 00:17:51.67 ID:Otj+Jo7C0
>>137

上からスペシャルウィーク
グラスワンダー
エルコンドルパサー
セイウンスカイ

ならスペシャルウィークやな~

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 00:18:05.53 ID:EC3MAirk0
>>137
実績が中山のみに一極集中してる場合は社台が仕込みで勝たせてる可能性大

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 00:27:37.86 ID:NRnhapAt0
>>137
今なら1番上だろうけど

当時真ん中2頭は
クラシックと天皇賞出れないので勝鞍だけじゃ何とも

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 00:20:36.26 ID:dVS5tkzJ0
何故クラシック三冠は中山、府中、京都の別々のコースなの?
何故全部府中じゃ無いの?w
それは距離は勿論コース形態条件の違うレースで勝ち切る事に最大の価値を置いているからだ

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 00:26:17.47 ID:dVS5tkzJ0
勿論府中コースのG1の価値は高い
しかし府中だけでなく中山でも阪神でも勝てる馬の方が評価は高い
つまり距離、コース万能が人間の夢であり、そこに最高の競走馬の価値が置かれるのは当然だ

176: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 02:19:50.17 ID:pG2qOWb00
>>146
まあいつ勝つかってのも大きいけどな
オペやキタサンみたいに古馬になってから全競馬場で勝ってもまあ評価されんし

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 00:42:26.92 ID:IwItLENT0
安田は明らかに価値上がってる
1600から2000が種牡馬レースで重要視されるのは世界的な傾向だからな
昔の種牡馬挙げてどうのこうの言うのも何か違う

157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 00:59:40.59 ID:HZZFTiXH0
>>150
中距離orスプリント+安田は価値高いね
ただ、そうするとロゴタイプが説明つかないが…

155: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 00:52:02.87 ID:zyn8H8IS0
ウオッカにつくづくチンコがあればな
まああんま特徴遺伝してないからサンデー牝馬につけても微妙かもしれんが

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 01:08:21.21 ID:id4hARDH0
近年それが特に顕著になったかどうかは置いておくとしても、
生産する側の2000m以下で勝てるような種牡馬の短距離指向は強いものがあって、
その上で3200mの天皇賞春勝ち馬は長距離なので種牡馬としての需要に結びつきにくいのは、
単純に理屈は通っている
コース形態幻想は理屈が通っていない

162: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 01:11:40.30 ID:HZZFTiXH0
ダービー+春天の貫禄は異常

166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 01:25:36.19 ID:l67SHFts0
スピードがースピードがー言うけど短距離はあんまり成功してないし待遇も悪いよね
カナロアがむしろレアなだけで
サンデーだって結局ディープ、ステゴ、ハーツだし
意外な爆発したのもスクリーンヒーローだし

167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 01:28:58.75 ID:zre3FCUt0
SS ダービー
S 有馬、ジャパン
A 皐月、宝塚、天秋、大阪
B 天春、安田、菊花、マイル
C フェブラリー、高松、NHK、スプリンターズ、チャンピオン
D 朝日杯、ホープ

190: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 04:27:14.63 ID:S2wXW8dN0
>>167
SS以外は組合せでもう一つ勝たないとダメなんだろうね

171: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 01:40:21.90 ID:iFPwin110
シルステ「血統と勝ちっぷりが良ければ準オープンでもええんやで。あ、バレないために早めに引退せなあかんよ」

172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 01:46:12.01 ID:HZZFTiXH0
>>171
フェアリーキング「血統さえ良ければ未勝利だってええんやで」

174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 01:59:33.46 ID:szRuEqsj0
セン馬が出れないレースが本当はそうなんだけどね。

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 02:44:11.92 ID:Tax2DbRj0
天皇賞春は中距離G1と合わせ技ならアリ
スピードの方が重要だけど
スタミナを捨てるのは長い目で見ると得策では無い

183: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 02:51:55.82 ID:BkJ2ZNiw0
春天は府中との合わせ技なら有馬や宝塚より価値はある

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 03:01:54.17 ID:PUO7vRl10
府中との併せ技なら大体のG1は価値有るよ
そういう意味ではやっぱり府中G1が価値高いのかも
なんだかんだでダービーは別格だね

古馬中距離だと宝塚が併せにもならない気がする
宝塚はメンバーが揃わないくせに梅雨の阪神で要求されるものが特殊
他でも軽く3勝くらい勝つ馬じゃないと古馬戦でどこか足りない馬が多いからこれ自体の価値が微妙なんだよ

193: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 04:35:29.02 ID:BYai+t/O0
春天2連覇したフェノーメノの種付け価格80万円
重賞未勝利のシルバーステートの種付け価格80万円
そしてシルバーステートの方が種付け頭数が多い

とりあえず春天に価値はない模様

200: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 05:51:17.74 ID:GpD//YcX0
>>193
シルステはいっくんが今まで乗った馬で一番強いみたいな発言もデカいですわ

197: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/26(火) 05:13:24.61 ID:9rSfg70U0
まあミスタープロスペクターやらダンジグやらストームキャットにしろ
競争成績はゴミやし、結局は血統とスピードがあるかどうかやろ

引用元:天皇賞春は勝っても種牡馬価値あがらないって言うけど、種牡馬価値あがる上位5レースって何?



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『天皇賞春は勝っても種牡馬価値あがらないって言うけど、種牡馬価値あがる上位5レースって何?』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/26(火) 08:27:15 ID:7f1f61968

    何か勘違いしてるヤツがいるけど
    価値が上がっても元々の血統評価が高くなきゃ種付け数は伸びんよ
    春天勝ったのにこの程度とか言っても、勝たなきゃ種付けすらできんかったんだぞ