天皇賞春は勝っても種牡馬価値あがらないって言うけど、種牡馬価値あがる上位５レースって何？

国内限定で

皐月賞
日本ダービー
天皇賞秋
大阪杯
ジャパンカップ

安田記念、秋天、スプリントG1、ダービー

結局馬によって価値が上がるかどうかが変わってしまうんだよなあ

価値が上がりそうなレースでも単発で勝っただけだと
あんまり価値がなかったりするし

ダービー
ジャパンカップ
秋天

あとはおまけ

結局は東京コースで勝てるかどうかなんだよな
皐月賞とかとっても中山巧者とか言われて実力を認めてもらえない

主な勝ち鞍
秋天、ジャパンカップ
春天、宝塚、有馬

これで後者が圧倒的に人気するからね

１位：日本ダービー
２位：ジャパンカップ
３位：有馬記念
４位：天皇賞秋
５位：マイルCS
次点：皐月賞

歴代(と言っても2000年以降)の勝ち馬で、トータル競走成績が一番ショボい馬を基準に考えるとこんな感じ

ダービーとJCが中心で他はサブ要素
例えばダービー馬が皐月とか有馬とか安田とか大阪杯勝ったら大きな付加価値になる

府中巧者ばかり種牡馬にしてると凱旋門がますます遠のくだろうな

皐月賞
天皇賞・秋
ジャパンカップ
スプリンターズS

ジャパンカップはそんなでもなさそう
スクリーンは安かったしシュヴァルも需要なく現役続行だし

ある一つの特定競走を勝てば上がる、という感じはあまりしないよなぁ
複数の組み合わせで価値が生じるというか

そーいう意味では各路線と組み合わせしやすい天皇賞秋なのかなぁ？？

安田はねーわｗ
失敗種牡馬だらけ

ま、もっとも総合力が求められるのは安田か秋天

ダービーは種牡馬入りが確定するけど、価値としてはどうなんだ？
上積み感はないよね

同じマイルカップ+ダービーでもキンカメとプスカの差凄いな

マイルだけ勝ったやつらで成功したやついるの？ってくらい失敗だらけ

ダービー、JC、安田記念、秋天って種牡馬需要満載な勝ち鞍だなウオッカ

天皇賞秋は単発だと弱いけど他のG1レースと組み合わせると強い

単発で考えろよ
複数勝ってれば評価あがるの当たり前

ダービーとＪＣは正直どっちかでええやろと思う
両方勝っても同条件でリプレイに成功したってだけだし

JCもひでぇもんだと思うけどな
特にJC勝った外国馬なんて成功馬皆無だし

あ、ごめん
シングスピールがいました

アルカセット
ペイザバトラー
ピルサドスキー
ファルブラヴ

この辺の失敗のイメージつよいな

晩成スプリンターと早熟ステイヤーは価値がなさそうに思える

1200だけならバクシンオーとかサウスヴィグラスみたいに分かりやすいのがいるよね
だからと言って、スプリンターズSやJBCスプリントに種牡馬選定の価値があるかと言われたら首を傾げる訳で……

有馬記念はなんだかんだ言って意外と高い気がする

朝日杯、皐月賞、安田記念勝っても特に人気種牡馬になれなかったロゴタイプ

秋天成功のイメージの半分くらいはサクラユタカオーのせい
実際はこれもかなり悪い

バブルガムフェローとシンボリクリスエスとか菊に行かずに秋天勝って評価されそうだけど種牡馬としては期待ほどでないのが面白い

評価はともかく秋天の勝ち馬って種牡馬としてはややイマイチな印象

みんな分かってないなあ。
種牡馬なんて失敗するのが大多数なんだから、〇〇のレース勝っていてもどの馬が人気ない
失敗した、なんて言ったら全部のレース否定できちゃうんだよ。

サンデーサイレンスが勝ったレースで格が高い物を上から5つ上げれば
それが日本基準で見た種牡馬価値があがる上位5レースの答えになる
つまり日本には種牡馬価値が上がるレースなんか一つもないってことだ

ダービーとジャパンカップ

ノーザンは種牡馬価値を高めるために常に東京2400を勝つための馬作りをしている

JCも勝ち馬よくみると割といいのね(日本馬に限り)
有馬もそうだけどさすがにトップレベルが集まるとそれだけ率も上がるのかな
トップ2はダービー皐月かなと思ってるけど

NHKマイル・ダービー・秋天・JC勝ちなら価値あるだろ
要はメンバー集まったレースで結果出せば良いだけ
そんでミスプロとSSが入ってなければどれでも付けられるしそんな馬になるだろうな
ウオッカがチンコ付いてたらなあ・・・

正直勝ったレースよりも
結局血統なんだよね、
ディープインパクトが異次元だったから
ブラックタイドなんか種牡馬出来るわけで
ただ強いて挙げるならダートの方が
勝ったレースの格を素直に評価される、

皐月
ダービー
秋天
JC
有馬

強い馬が集まるレースで勝つから価値が上がるので比較的集まる↑5レース

メンツが揃えば毎日王冠や金鯱賞とかでも価値は上がる
大阪杯やドバイメンツが春天行くようになれば春天も上がる

ダービーは最上位!!
勝てばとりあえず種牡馬確定だし

後はさして…
JCも昔はゴールデンフェザントみたいに種牡馬として買って貰いたいから頑張った！とか居たが

まあ今でも非サンデー系は欲しいだろうから外国馬勝ったらオファー出すだろうけど

オルフェーヴルは春天勝ってないからあのザマなんやで

イメージだけだと

ダービー
皐月
JC
秋天
安田
有馬

他の距離で勝ってる馬がマイルも勝っているとプラスになるけど
マイルだけ勝ってる馬は種牡馬としていまいち

＞天皇賞春は勝っても種牡馬価値あがらないって言うけど、
2018年 レインボーライン　未知数
2017年 キタサンブラック　未知数
2016年 キタサンブラック　未知数
2015年 ゴールドシップ　子供もたぶん気性難で馬としてどうか
2014年 フェノーメノ　　スピード不足か
2013年 フェノーメノ
2012年 ビートブラック　　作戦勝ち
2011年 ヒルノダムール　　スピード不足か
2010年 ジャガーメイル　　スピード不足か
2009年 マイネルキッツ　　スピード不足か
2008年 アドマイヤジュピタ　　なんでその父で勝つねん
2007年 メイショウサムソン　　名馬だがオペラハウスは打率最悪
2006年 ディープインパクト　　名馬
2005年 スズカマンボ　　スピード不足か
2004年 イングランディーレ　　作戦勝ち
2003年 ヒシミラクル　　　　　　運最強
2002年 マンハッタンカフェ　　　名馬
2001年 テイエムオペラオー　　名馬だがオペラハウスは打率最悪
2000年 テイエムオペラオー
1999年 スペシャルウィーク　　名馬
1998年 メジロブライト　　　　彼は星になったのだ
1997年 マヤノトップガン　　　母父ブラッシンググルームの種牡馬は大成せず
1996年 サクラローレル　　　文句なしの名馬だが、この初戴冠は作戦勝ち
1995年 ライスシャワー　　　　彼は星になったのだ
1994年 ビワハヤヒデ　　　母父ノーザンダンサーの種牡馬は大成せず　　
1993年 ライスシャワー
1992年 メジロマックイーン　　父としては駄目だった
1991年 メジロマックイーン
1990年 スーパークリーク　　スピード不足
1989年 イナリワン　　　　　　　スピード不足　
1988年 タマモクロス 　　　　名馬

サイアーランキング見てもカナロアみたいなスプリンターもいればマンカフェみたいなステイヤーもいるしよくわからんな

秋天とか言ってる奴はバカ丸出しｗ

カンパニー
トーセンジョーダン
スピルバーグ
ラブリーデイ

俺の安田幻想はツルマルボーイとエアジハードで終わったよ
それまではなんとなくマイラーは種牡馬成功するんだと思ってたわ
ツルマルは別にマイラーじゃないけど安田勝って人気種牡馬になるかと思ったらそうではなかった
そして思い返してデータみると成功種牡馬が全然いなかった

スプリンターのカナロア君が無理矢理勝って多少見栄えはよくなったけどね

バブルガムフェローさんは本当に目立たない

シンザン　皐月賞
トウショウボーイ　皐月賞
サクラユタカオー　天皇賞
タマモクロス　天皇賞

府中2000mの八大競走・GⅠを勝った馬で種牡馬成功
したのはこんなもんか

三冠馬の場合
1～3 三冠
4 有馬記念
5 JC

非三冠馬の場合(三冠よりランクが落ちる)
1 JC
2 有馬記念
3 ダービー
4 天皇賞(秋)
5 安田記念

誰か暇なやつ、去年のサイアーランキングに登場した種牡馬の勝ちG1を加重平均かけてランキング化してくれや
俺はめんどいからやらんが

天皇賞(春)の勝ち馬はディープインバクトやマンハッタンカフェなど名種牡馬が多いよな

多くの生産者はダービーを目指すんだからダービーやろ

サクラユタカオーは天皇賞勝ちとよりも1800～2000に限れば無敗。1800と2000を連続して日本レコード勝ちの要素が大きい。

ダービー
秋天
皐月賞
有馬
JC

基本3歳戦優位で古馬の宝塚は単体だと変な馬が勝ったり重ための馬が勝つから低い
勝てば種牡馬になれるダービーは別格
JCは牡馬があんまり勝たないからな
シュヴァルグランはまだ引退できてないしスクリンも待遇は悪いからそれ1勝だと別に

まず秋天はと言うかJCも有馬も安田もそうだけどそのレースだけ勝ったって馬が極端に少ない
秋天と安田はローテーション的に強豪馬が集まりやすいローテーションになっていてJCと有馬は強豪馬しか出走出来ない構造になってるから
だからこの4レースは必然的に強い馬が勝ちやすい
単純な馬の強さだけならこの4レースに勝った馬が日本の馬の中で強い馬と言って良いと思う

皐月賞かな
早熟性とスピード

種牡馬価値とかいうハッタリじゃなくて実際に成功してるのは
キンカメ系以外は基本、中山実績のある馬だよ

サクラバクシンオー（スプリンターズS連覇）
フジキセキ（中山時代の朝日杯、弥生賞）
シンボリクリスエス（中山開催の秋天、有馬記念連覇）
ネオユニヴァース（皐月賞）
ダイワメジャー（皐月賞）
マンハッタンカフェ（有馬記念）
ハーツクライ（有馬記念）
ヴィクトワールピサ（皐月賞、有馬記念）
ロードカナロア（スプリンターズS）
ゴスホークケン（中山時代の朝日杯）

菊は去年みたいな事があるから信用できない。

菊は昔はそれこそ強い馬が勝つレースだったんだけどな
今は完全に長距離得意な特殊な馬が勝つレースになりつつあるな
どうしてこうなったかは知らんけど

G17勝のキタサンや6勝のゴルシよりも2勝のドゥラの方が価値高いと思われてるの見ると、
勝ち鞍は関係ない気もする

良馬場の東京で勝てないのは全部ダメ

ビワ
トップガン
ゴルシ
オルフェ
マックイーン

全部ラキチンのゴミ

ダービーが前提で皐月賞
秋天が前提で春天、菊花賞
有馬、宝塚のセット
ＪＣ

ダービー＞ジャパンカップ＞有馬記念＞＞＞＞＞その他諸々

(´・ω・｀)重賞はおろかGI勝っても駄馬扱いする
(´・ω・｀)競馬板民にとってジャングルポケットは高待遇種牡馬なのかどうか

まぁ宝塚が春天以上にクソなのは理解した
ディープオルフェ除くとダービー勝ちの宝塚勝馬が40年前まで遡るとかワケワカメ

宝塚は秋凱旋門賞挑戦する馬の壮行レース

ＪＣを９馬身差で大圧勝して宝塚まで制して
ローカル重賞３連覇でローカル適性も証明して
血統的にもサンデーだろうがキンカメだろうがディープだろうが安心して種付けできるマル外。

この馬が種牡馬として大失敗した理由は何なんだ？

結局血統でしょ
リオンディーズなんて朝日杯勝っただけなのに、今年も200万でも満口だからな

G1一勝で勝ち鞍宝塚のみの馬全般
例外はメジロライアンだけで残りは失敗作だらけ
結局宝塚しか勝てないのは能力が足りないから

逃げ馬ざ種牡馬では駄目なのも能力が足りないのを
逃げ脚質で誤魔化してるだけだからだと思う

1勝はフロックも多いので2勝馬
春天フェノ
宝塚ゴルシ
秋天ボリクリ
有馬グラス　ボリクリ　オルフェ

他も勝ってること考えると待遇はよくない
色んな条件で勝てたほうが待遇良いし1レース見ても意味ないかもね

Sランク　JC、日本ダービー
Aランク　安田、天春、マイルCS、大阪杯 、皐月
Bランク　宝塚、有馬、朝日杯、NHK、ホープフルS
Cランク　天秋、スプリンター、高松宮記念

大昔の『格』は
ダービーと春秋天皇賞の３個レースが別格中の別格だったけど
天皇賞秋はG1で足らない関東馬を仕込みで初優勝させる欠陥コースのインチキ舞台に変貌
秋天優勝価値は関西馬が優勝してこそ価値が２倍３倍となる
宝塚記念と有馬記念もG1で足らない馬を発足当時から仕込みで勝たせる舞台に成ってる

ダービー+春天+秋天+JC
朝日杯+有馬×2+宝塚
NHK+JC+海外G1
皐月+菊花
どれにつけたいか？って話

何故クラシック三冠は中山、府中、京都の別々のコースなの？
何故全部府中じゃ無いの？w
それは距離は勿論コース形態条件の違うレースで勝ち切る事に最大の価値を置いているからだ

勿論府中コースのG1の価値は高い
しかし府中だけでなく中山でも阪神でも勝てる馬の方が評価は高い
つまり距離、コース万能が人間の夢であり、そこに最高の競走馬の価値が置かれるのは当然だ

安田は明らかに価値上がってる
1600から2000が種牡馬レースで重要視されるのは世界的な傾向だからな
昔の種牡馬挙げてどうのこうの言うのも何か違う

ウオッカにつくづくチンコがあればな
まああんま特徴遺伝してないからサンデー牝馬につけても微妙かもしれんが

近年それが特に顕著になったかどうかは置いておくとしても、
生産する側の2000ｍ以下で勝てるような種牡馬の短距離指向は強いものがあって、
その上で3200ｍの天皇賞春勝ち馬は長距離なので種牡馬としての需要に結びつきにくいのは、
単純に理屈は通っている
コース形態幻想は理屈が通っていない

ダービー+春天の貫禄は異常

スピードがースピードがー言うけど短距離はあんまり成功してないし待遇も悪いよね
カナロアがむしろレアなだけで
サンデーだって結局ディープ、ステゴ、ハーツだし
意外な爆発したのもスクリーンヒーローだし

SS ダービー
S 有馬、ジャパン
A 皐月、宝塚、天秋、大阪
B 天春、安田、菊花、マイル
C フェブラリー、高松、NHK、スプリンターズ、チャンピオン
D 朝日杯、ホープ

シルステ「血統と勝ちっぷりが良ければ準オープンでもええんやで。あ、バレないために早めに引退せなあかんよ」

セン馬が出れないレースが本当はそうなんだけどね。

天皇賞春は中距離G1と合わせ技ならアリ
スピードの方が重要だけど
スタミナを捨てるのは長い目で見ると得策では無い

春天は府中との合わせ技なら有馬や宝塚より価値はある

府中との併せ技なら大体のG1は価値有るよ
そういう意味ではやっぱり府中G1が価値高いのかも
なんだかんだでダービーは別格だね

古馬中距離だと宝塚が併せにもならない気がする
宝塚はメンバーが揃わないくせに梅雨の阪神で要求されるものが特殊
他でも軽く3勝くらい勝つ馬じゃないと古馬戦でどこか足りない馬が多いからこれ自体の価値が微妙なんだよ

春天２連覇したフェノーメノの種付け価格80万円
重賞未勝利のシルバーステートの種付け価格80万円
そしてシルバーステートの方が種付け頭数が多い

とりあえず春天に価値はない模様

まあミスタープロスペクターやらダンジグやらストームキャットにしろ
競争成績はゴミやし、結局は血統とスピードがあるかどうかやろ