コーナリング能力とか馬場適性って馬の『強さ』を語る時に重要視されないよね

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 13:27:32.15 ID:b0gVRrRu0
重馬場・小回り・直線短いコースでガンガン勝つ馬より
良馬場・大回り・直線長いコースでガンガン勝つ馬が強いと言われる

何でかね?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 13:29:50.09 ID:Kgp48eP/0
アグネスワールドは重要視されてるだろ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 13:30:11.08 ID:b0gVRrRu0
よく言われるのはその状態で惨敗した馬を「~だから馬の実力が出しきれなかった」という輩が多い
しかもパンパンの良馬場で後方ぶっこ抜きで勝つ馬とか特に多い

4: ミスパンテエル 2019/07/17(水) 13:34:36.29 ID:tCYFUjco0
フジテレビのせいだろ
府中競馬の直線で差してくるウマが画面的に一番強くて見映えがする

JRAもその系統は結局サンデーディープ系ということになるから中央のスタホ勢力方針にも合致する

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 13:36:34.35 ID:iRxjdhdF0
マイネルミラノとかは結構コーナリング上手いとか言われてたけどな

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 13:40:09.54 ID:b0gVRrRu0
馬の強さを語る時に一番強い能力は「脚質が差し追い込み、パンパンの良馬場かつ直線が長く、コーナリング能力が問われないコースでぶっ千切って差し切る」馬、と言う奴が多い
コーナリング能力とか操縦性とか馬場適性って「強い」じゃなくて「上手い」って言われるのが多いんだよね

実際はそれも重要な強さの指標なんだけども

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 13:44:20.65 ID:WILxftgT0
オルフェーヴルやディープインパクトは
圧倒的なコーナリング差で捲り勝ってただろ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 13:44:31.71 ID:SEmOBLz10
マツリダゴッホの芸術的なコーナリング

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 13:47:28.05 ID:5ATsLRQR0
アメリカ人の最強論
 前半からハイペースで最後まで堪えきる馬

ヨーロッパ人の最強論
 勝負所まではスローで待機。直線で長時間叩き合いをして競り勝つ馬

ジャップとオージーの最強論
 追い込み(笑)切れ味(笑)まくり(笑)

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 13:52:40.30 ID:f4aDZKnV0
種牡馬として一番必要なのはスピードだから
一番走りやすい条件で最高速を出せる馬が偉い

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 13:59:59.89 ID:XA/hUXJo0
府中を得意とする馬は海外だと微妙だよね

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:10:15.26 ID:mq6bCgG20
現役ダートG1馬で鬼コーナリングで先行圧勝する馬いただろ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:14:02.12 ID:x0UFVVZh0
G1レース数(平地芝)
東京・・・7レース
阪神・・・5レース
京都・・・5レース
中山・・・4レース
中京・・・1レース

パワーの無い素軽い馬が勝ちやすいと言われてるのが東京と京都
パワーのある重い馬場やコーナーが得意と言われてる馬が勝ちやすいのが阪神と中山
日本だとG1レース数や賞金的には前者の方が有利なのでこちらが優遇されてる
海外思考だと後者の方が有望

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:16:16.78 ID:XA/hUXJo0
>>19
正解

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:25:54.17 ID:RbLEGmi20
>>19
欧州だとスピードの他に比較的パワーも求められるが、小回りの上手さなんて求められないよ
パワーもそれそのものじゃなくなるべくなら自然地形を速く走るのが強いって思想での付加的なものに過ぎないしな

米国でもダートで結果的にそれなりのパワーはいるけど、求められていないから坂もない
芝が小回りなのも内コースだから仕方無しにであって、求められて小回りな訳ではないよ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:16:33.86 ID:Jdm9/ySB0
コーナリング下手なのに強い馬っているの?

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:26:30.32 ID:B/LtP38y0
>>23
とりあえずブエがすぐ浮かんだ
後年逃げを貫いたウオはよく解らんねw

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:21:58.93 ID:SOdKfdu40
北海道の競馬場を無くす話が出てるみたいだけど
むしろ疑似凱旋門賞ができるタフな競馬場作ってほしい

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:26:54.56 ID:fT6tMsrL0
強さと脚力を同一視してるだけでしょ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:30:13.41 ID:l22OImjW0
器用さ=弱いと思い込んでるから、有馬記念なんかは小回りに対する遠心力を押さえるパワーが要求されてるんだけど器用なだけと思い込んでる。

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:35:45.65 ID:b0gVRrRu0
>>36
それな
器用さやレースの上手さを馬の強さではなく所詮小手先技wみたいな考えの輩が多すぎる
全部引っくるめてその馬の強さじゃないの?

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:32:28.94 ID:FRd/VFF40
適性と強さは別のものだからね
得意な馬場で勝ってもその馬にとっては強い競馬だったとは言えない
これをまず理解できないと厳しいよ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:37:04.25 ID:qICLDPXt0
>>37
それは逆だね
適性があろうがなかろうが、馬としての地力がないと勝つことなどできない
適性があるから勝つなんて事はない
あるのは、適性が無いから負けるということ
こちらは上限も下限も無い、究極、馬がやる気でねーってだけで最下位に普通になる
どれだけ走破能力のある馬でもね

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:42:31.10 ID:FRd/VFF40
>>42
あなたの言うことも一理あるし理解できる

じゃあ角度を変えてみよう

高速馬場がベストの馬がいて
・前走高速馬場で好走(2着)
・前走道悪馬場で好走(2着)
どちらの方が強い競馬をしたかって聞かれたら後者にならない?

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:33:52.35 ID:7lwpKUAM0
府中は紛れないとか強い馬が勝つ言われてるけどデータ的に1番紛れが少ないのは阪神の中長距離という

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:37:58.32 ID:8d1g40m40
>>38
府中は根幹距離が1600以外は欠陥があるからなぁ
2400のスタートしてすぐのコーナーで外枠がチヌし、2000はコーナースタートという

日本で一番メジャーな競馬場でこんな欠陥抱えてるのは、後々響いてくる
とくに2000は直線スタートできるように改修しないと

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:36:54.58 ID:omw0KOpG0
近年じゃ前行けて器用に立ち回れる、コーナリングが上手いってのはかなり重要になってると思うけどな
馬場がいつでも良い状態になって来たから前、内を通るってのが以前より重要になってるから

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:38:31.72 ID:omw0KOpG0
ただ競馬の重要要素である種牡馬選定において器用さとかコーナリングが上手いってのはほとんど受け継がれないから評価低いんじゃないの

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:42:48.49 ID:B/LtP38y0
>>45
捨子はスピードよりコーナリング性能の方をちゃんと伝えてしまったと思うw

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:42:54.03 ID:b0gVRrRu0
あと見栄えもあるのかな
こういうタイプの馬ってどっちかと言うと破天荒で勝ち負けがド派手だから
立ち回りの上手いタイプの馬はソツなく勝つ安定感バツグンなのが面白くない→大して強くない、に変換されてるのかもしれん

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:54:00.44 ID:Zo4bK8fn0
コーナリングの上手さは数値化されにくいし
こればかりは実際のレースを見るしかないしなぁ
それも踏まえてスピードと瞬発力に優れるが不器用なタイプの馬が
小回りコースで過剰人気すると非常に美味しい

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 14:54:33.78 ID:gMcDkl7R0
コーナーとかプラスになるの朝日杯と皐月ぐらいだからなあ。有馬は枠で潰されるし

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 15:00:45.72 ID:Ujuaa2u00
というか「強さ」で言うときは器用さや気性の良さも込みで考えられることが殆どじゃないか?

それらが無くて(むしろマイナスでも)勝ちきっちゃう馬の方が「ポテンシャル」は確かに高く評価されるけど、強さに関してはレースに行ってどうかってのでだいたい言うてる気がするぞ
まぁムラ馬は通常実績が出にくい分、G1タイトル一個分くらいは少なくても同等くらいとされやすいけどな、その程度

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 15:28:20.72 ID:b0gVRrRu0
>>57
ポテンシャルって言葉もけっこうあやふやで、それが馬の能力と見る連中も多い
先程の馬で例えると、ディープやウオッカはポテンシャルが高くてキタサンやダスカ、ジェンティルはポテンシャルが低い、と捉える輩もいる
どっちも能力って意味では甲乙つけ難いんだけどね

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 15:01:24.32 ID:/RlMD8jeO
宝塚もそうじゃない
コーナー下手くそな馬では能力あっても勝てないよ

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 15:29:26.99 ID:I4G+4U5d0
瞬発力やスピードは血統で読みやすいが
コーナーリングの上手さはフタを開けてみるまで分からないし
こればかりはどの血統で生まれやすいか予測出来ない

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 15:40:33.31 ID:fcs/iXlW0
新馬でコーナー曲がりきれない馬いるよぬ

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 16:53:00.14 ID:h2Pc5Qyq0
今の府中は直線が広いだけの小回り競馬場
小細工が上手い馬が勝つ

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 16:54:53.57 ID:b0gVRrRu0
小細工が上手いってのも馬の能力だと思うがな
そもそも小細工って何を持って小細工なのか教えてほしい

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 17:10:00.60 ID:QKh9n/y70
馬単体の能力を語るならレースの結果だけ見ても仕方ないのよね
どれだけ速い脚があっても短い距離でしか使えなかったり
長く最高速を保てて全体時計が優秀でもスタートが悪くてポジションとれないと効率悪くて勝ちきれなかったりするからな

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/17(水) 17:43:41.83 ID:4CFSKyi00
ドリジャオルフェ兄弟は本当にコーナー上手かった
3コーナーでまだ中段にいるのに4コーナー抜けたらほぼ先頭にいるし

引用元:コーナリング能力とか馬場適性って馬の『強さ』を語る時に重要視されないよね



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