【疑問】競馬のレベルは年々上がっているのに何故「昔のほうがよかった」という感想が絶えないのか

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:32:39.77 ID:DXNRer1T0
なぜ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:34:49.48 ID:eOyrYCSw0
走破時計が短縮されてるからレベルが上がったとは必ずしも言えない

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:37:04.85 ID:NKYp/wVF0
思い出は美化されるものだから

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:37:08.43 ID:VyB9xlUN0
生産頭数が減ったせいでトップレベルの馬はあまり強くなってない
ディープが孤軍奮闘で平均レベルあげてくれたのが唯一の救いだ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:38:16.12 ID:xyVUmB9+0
最近始めた奴が10年後には昔の方が良かったとか言ってるんだろうな

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:38:52.30 ID:MCzNDApk0
園芸のレベルが上がっただけ

8: ガジュマル 2019/11/15(金) 18:38:59.27 ID:2eMzut7S0
レベル低下してる
証拠はオルフェーブル、モーリス、キタサンブラック
この3頭の共通点は血統が古いこと。
古い血統からチャンピオンホースが生まれている。

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:14:01.29 ID:STHVxHCI0
>>8
たしかに、ゴールドシップ、ジャスタウェイも古いな、、、
ただそれも含めてレベルは上がっていると思うけどね
古い血統ばかりが勝つならその説もわかるが

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:40:19.98 ID:R69jzOgy0
生産頭数は減ってるし使い分けだし海外に逃げるしそりゃ昔のが良かっただろ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:41:54.98 ID:o2V0AAJY0
そもそもレベルが高いほうが面白いなんて訳もないけどな
どの競技もハイレベルの方が塩展開になりやすい気がする

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:41:59.11 ID:ug/NdY1r0
面白さのレベルは上がっていないから

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:43:52.59 ID:HZnpDyTd0
馬のレベルが上がってたとしても別に競馬のレベルは上がってないからな
これは騎手がどうこうとかじゃなくもっと根本的なところで

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:44:24.81 ID:EiuymNZ30
ノーザンファーム

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:46:16.11 ID:32vIOagf0
ブエナが3歳の時の有馬記念までは競馬が盛り上がってたわ

3歳有力馬揃い踏みでおもろかった

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:50:55.30 ID:14seTbxK0
力持ってるとこの使い分け回避で強い馬同士の激突が見れないから

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:53:32.92 ID:0CzuVnds0
風情が無くなっているんだよ。
有馬が一年の締では無くなったし
暮れのラジニケもホープフルになってしまったし

菊花賞も今の日程になってから最後の一冠というよりダービー後の消化試合になってしまった

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:57:27.77 ID:8BWmVAaG0
>>22
70年代は有馬の翌週に中山大障害と阪神大賞典で締めだったし風情は別に

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:54:56.15 ID:DNfXuRtu0
飽きてるのに惰性でやってるから文句が多くなる

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:56:13.60 ID:/yvn7vf00
高校野球とプロ野球
どっちが人気があるか?どっちがレベル高いか?

30: ガジュマル 2019/11/15(金) 18:56:33.93 ID:2eMzut7S0
レベルも下がっているし
競馬もつまらなくなってるのが正解。

つまらない理由も明確
高速馬場でスローの上がりの競馬をするから、各馬がみな速い脚を使って差がないままゴールする。大半の馬がスタミナは消耗せず瞬発力がある馬が上位に来ている。
そういう馬を突き詰めると凱旋門48馬身離される馬が上位に来る。

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:56:57.13 ID:nZRDYjEu0
おもしろさなんて盛り上がってる時が一番おもしろいに決まってる
一番盛り上がったのって、オグリキャップの88~90年か

そこから売り上げは94年が最高で、下降線
ディープでテコ入れしたけど、そこからまた下降線

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:01:40.68 ID:50zXO7TZ0
>>31
売上は97年が4兆円超えで最高だよ
94年は最高ではない

171: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:56:14.50 ID:8icU7kH+0
>>40
> >>31
> 売上は97年が4兆円超えで最高だよ
> 94年は最高ではない

本当のピークというのは最高値の数年前だから
93、94年ぐらいが本当のピークでしょ
馬産のピークも現実的には90、91年ぐらいが本当だろうな
ちょうどバブル崩壊とかぶる

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:57:23.85 ID:U8LQLhQC0
自分はグラエルスペがど真ん中世代だけど当時のウイポでやたら
トウショウボーイやテンポイントがどーたらイベがあった

自分からしたらたしかに名馬だけど70年代だろって思ってたわ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 18:57:49.70 ID:DNfXuRtu0
今競馬始めたやつは絶対に今が一番面白いからそんなもんだよ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:01:06.04 ID:B3gRwrAW0
日本代表サッカーと同じ感じ。
個々のスキルは上がったし戦術も洗練されたんだろうけど、上品すぎるというか個性が無くなったというか雑草魂に欠けるというか、イマイチ盛り上がらない。

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:04:00.40 ID:U8LQLhQC0
>>39
個性が感じられないのはマスコミの盛り上げ下手もあるな
杉本清とかがうまくキャラ付けしてた

41: ガジュマル 2019/11/15(金) 19:01:43.49 ID:2eMzut7S0
昔の芝って完全に芝が剥がれて下の土がむき出しで競馬してたじゃん。

つまりアメリカのダートとそっくりの馬場で
メジロマックイーンやらミホノブルボンやらサクラローレルやらは走ってた
あの時代の馬がアメリカのダート競馬に参戦するべきだったと思う。

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:03:40.53 ID:Rd5bdHdx0
>>41
そこ土じゃなくて山砂な
アメリカのダートとは別物

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:03:07.12 ID:B3gRwrAW0
日本代表サッカーの人気と実力、結果に似てる。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:03:28.00 ID:zM+8yCG40
最適解がわかってきて似たようなのが多い
発展途上の個性派揃いの方が見てる分にはいい

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:07:00.89 ID:U8LQLhQC0
あとはプロレス的な対立軸も昔はたくさんあったからな
関東vs関西とか国産とマルガイとか
よくも悪くもグローバルな世の中でそういう個性は育ちにくい

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:09:05.95 ID:2ek71zJ30
>>48
もうディープ基地対ディープアンチくらいしか見つからない気がするし、そんなのこの板とかのキチガイだけなような気もするしホント消えたな

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:09:37.60 ID:B4mPEF810
・実況が名言(笑)言いたいだけのゴミ
・馬券が当たった外れたでギャーギャー騒ぐだけのスタジオ
・ウマジョ(笑)
・コラボ(笑)
・降級廃止
・1勝クラス(笑)2勝クラス(笑)3勝クラス(笑)
・使い分け
・クラブ馬ばかり
・コロコロ変わるヤネ
・ファンファーレ時のオイオイ
・本馬場入場曲がゴミ
・グリチャWEBの画質がゴミ

あげていけばキリがない。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:32:51.52 ID:mzUhqHV90
>>52
半分以上は同意できないわ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:12:40.96 ID:XrrWBUCXO
競馬の全体レベルは上がっているかも知れないが、レベルが底上げされた為に時代を飛び越えた強さとかパフォーマンスが無い。
70年台シンザン云々が目標みたいになってたが先にも出たテンポイントやトウショウボーイ、マルゼンスキーらは明らかに時代を越えた魅力があった。

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:17:10.17 ID:U8LQLhQC0
あ、あと地方vs中央もないし海外のレースも簡単に観られるから
外国馬との未知との遭遇みたいなワクワク感もだいぶ薄れた
海外との対決とかせいぜい香港か凱旋門くらいしかない時代のほうが
面白かった部分はあった

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:25:09.83 ID:Bt+AF/IS0
拮抗しすぎな感はあるよね。
ヒーローを求めてるんだし。アーモンドアイもつよいけど牝馬だし。大レース逃げすぎてる感ある。
大阪→天皇→宝塚→天皇→ジャパン→有馬。このローテがなんでできないかなぁ。

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:23:43.68 ID:H9odnKyK0
>>62
別に負けてもいいのにな
挑戦すらしないのがほんま情けない
負けたらファンが出てない馬のが強いとか言いだすし、
出てない馬を持ち上げるファンが1番の害悪だと思うわ

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:27:37.31 ID:drOQsCBo0
>>91
これだな
出走してない馬の方が強いとか言い出す奴ほんと嫌い
今年のジャパンCも有馬記念も「アーモンドアイが出てたら・・・」て言う奴ワラワラ沸いてくるやろうね
出走した馬が出走してない馬より評価が低いなんて有り得ねーわ

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:42:16.98 ID:k1crVZcS0
>>93
テイエムオペラオーを評価せず
アグネスタキオンみたいなのを評価する奴が多いからだな

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:34:40.80 ID:eqNusXpD0
>>62
アーモンドアイは体質弱いから仕方ないんじゃね
昔は海外遠征および腰だったしノウハウ無かったからなあ
今はドバイ香港オーストラリアで結果出せるようになってつまらなくなったと言うのは良く分かる

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:37:52.14 ID:eQCId+fo0
未成熟な時代のほうが成熟した時代より面白いのはほぼすべてに共通する

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:46:11.85 ID:9RWhTKL50
JCで外国馬を倒して喜んでた時代
今の感覚じゃ無理だな

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 19:47:55.42 ID:s7ABgCfW0
コスモバルクが頑張ってた頃がキャラの濃い馬がたくさんいて面白かったと自分は思う。

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:03:12.47 ID:H9odnKyK0
今は強い馬のレース数が少ないからつまらん
強い馬でも普通に20戦する時代のが面白いのは当然

「回顧がー」とか言う奴いるけど
強い馬のレース数が多い方が面白いって事に回顧も糞もねーわ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:09:44.35 ID:TUcLbpWw0
使い分け
外人騎手ばかり勝つ
条件馬がレコード更新

醒めることが多くなった

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:09:47.17 ID:nEnMjXBx0
そして48の誕生である

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:10:10.77 ID:H4T/CeBR0
サンデーサイレンスの血が薄れるにつれて日本馬のレベル下がるでしょ
サンデーサイレンスは今も昔も化け物でしょ

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:13:22.53 ID:scDMcV+B0
当然のようにどの馬が強いのか対決して決めるのと、それぞれが賞金と勝ち鞍増やすためにライバル少ないところ探して走ってるのどっちが面白い?

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:13:48.31 ID:Z/JFvAWD0
なまじ長く見てると色々それまで知らなかった競馬の暗部?が見えて来て純粋に競馬を楽しめなくなる
変わったのは俺らなんだよ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:15:29.16 ID:drOQsCBo0
昔は強い馬でも使い詰めで常に8割程度の回復で走ってた
それでレース数が多くなって見る機会も多いから感情移入できし、満身創痍の馬に情も湧いた
甲子園みたいなもん
今は強い馬は10割回復するまで無駄に待つからレース数少なくてなかなか感情移入できない
そら昔のが面白いわ

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:20:41.15 ID:TUcLbpWw0
年4走しかしない馬が出てくるならG1の数を減らすしかない
ホープフル
NHKマイル
秋華賞
ヴィクトリアマイル
ジャパンカップ
こいつらは無くなっても困らない

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:33:19.97 ID:bdHmYEF00
なまじレーティングやらなんやら比較に使えるツールを知ってしまったから
分からないからそこに想像を巡らせる余地がある
知る事とはある意味なのだよ…

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:33:25.49 ID:sPJWb7qi0
たぶん直線しか見てない奴には今の競馬は受けが良いんだろうな
馬場が走りやすくて道中スローだから終いの伸びも目立つ
目が肥えてる人ほど今の競馬はアホらしいと感じる

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:36:54.32 ID:9RWhTKL50
マル外を嫌う内国産好きとかいたんだぜ
今の若い奴らには想像できないだろ

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:38:49.33 ID:5d4FTxr+0
レベルが上がったかどうかは知らんが強い馬同士の戦い、レースが見れないんじゃ面白くないだろ。
馬券が当たりやすいとかそんなんおいといてさ
オグリとタマモクロスなんて秋のワンシーズンだけで三回やりあってんだぞ。そりゃ今回はどっちが勝つかとか話せるし楽しいだろ

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 20:52:49.63 ID:Q427M6Ds0
単純に色んな牧場、色んな血統、色んな騎手、ローテもぬるくない、だから観てて楽しかった。
昭和の野球、ファミコンなんかもそうだけどレベルと楽しさは全く別だべ

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:01:18.20 ID:oN7dEYVw0
国内最強馬が、JC有馬両方パスなんてふざけたローテで今がいいなんて言えるわけないわ。

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:02:46.34 ID:r1MWyDGL0
今が楽しめれば、それはそれで良いと思うがね
今を楽しめ無くなったら引退の時だからね
ただ、競馬を知れば知る程、今の競馬が物足りなく感じるのは事実
ただ知らない人を説得するのは無理
何故なら良い悪いは抜きにして視点が違うから
ただ色々な競馬を見て欲しいと願うだけだ

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:07:36.12 ID:ok4AzMb+0
既に似たような意見もあるが、昔は競馬を続きで楽しめたって事よ。
今は賞金が高くなったのか、クラブ馬が多くなったのか、
強い馬が出ると前哨戦を飛ばしてG1だけを狙い撃ちに来たり、
しかも晴れのG1で惨敗しても本番は次だの、の叩き台になってしまって、
結局は数打ってどこかで当たればいいだけと分かるのよ。
はっきり言って月一発走で日程がキツいなどと言ってる様では、
日本馬のレベルが上がったなどとは言えまい。 

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:15:37.12 ID:r1MWyDGL0
>>133
昔より一走一走で負うダメージが大きくなってるんだよ
専ら高速馬場で走る為には相当仕上げる必要がある。仕上げが甘ければ壊れてしまうからね
だから、今の高速馬場が優秀な仕上げの技術を持つ外厩時代を招いたともいえる。

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:12:39.49 ID:lUcnxQiP0
娯楽全体が活気があって競馬はそのおこぼれに乗ってただけなのに
競馬に関しては異様に90年代厨が多いのが問題すぎるわ
実際あの時代も見てて冷めるような事柄はかなりあったと思うけど
その辺は無視だもんな

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:27:03.84 ID:/olRnqmk0
>>138
90年代は個人馬主が多く、種馬も種付け頭数が100以下で生産頭数が1万頭前後なので多様性があり
馬場もタフな上、レースも淀みのないペースで流れることが多く強い馬がはっきりしていた

今は大手のクラブ馬ばかりで使い分けばかりで、種付け数は200超は当たり前なのに生産頭数は7000頭以下でサンデー系種牡馬だらけで
そのサンデー系が有利な超高速馬場のスロー上がり勝負ばかりで力の劣る馬でもインコースミニ四駆競馬で勝っちゃったりできるように強い馬がはっきりしない

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:19:52.15 ID:EiuymNZ30
サカー
メッシ、Cロナよりペレの方が凄かったという奴いない

やきう
今のメジャー一流の人よりベーブルースが凄かったという奴いない

日本の競馬はそうじゃないな
未だルドルフの方がとかいう奴いる
要は魅力の差なんじゃねーの?

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:02:44.18 ID:mzUhqHV90
>>146
ルドルフはいないだろー
血統が完成された90年代中頃あたりの馬は言われることもあるけど

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:21:06.85 ID:37IngWY70
これはけっこう本質的な問で、俺たちは別に脚が速いだけの馬は求めていないんだよな
馬券だけなら、狭い競走内の序列紛れの相対でしかないわけで、別にG1だろうが佐賀岩手あたりの最下級だろうが変わらん

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:22:16.53 ID:r1MWyDGL0
高速馬場の為に使える数が限られるから、絞って使わざるを得ない
それが使い分けに繋がる
高いレベルで勝ったり負けたりを使えるだけの体力が競走馬にないんだよ
競走馬自体が体力的にレベルアップしない限り、高速馬場が日本競馬を滅ぼす、現実にそれが起きる日も遠くないのかも知れないね

165: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:45:02.11 ID:fkalMd+d0
自分が面白い人間だった頃に感じたことは、面白いこととして一生残る
今の競馬がつまらないと感じるやつは、自分がつまらない人間になったということ

183: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:06:33.16 ID:+wxJD8Vr0
>>165
この手の思考停止はおもんないで済まないんだよなあ・・・
いかにも養分らしいけど

168: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:46:44.31 ID:jJna0oyH0
坂本や山田やツツゴウや大谷やまーくん居ても、原やバースや松井や清原くらいの時代のが良かった

172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:58:25.80 ID:H2aK0vr90
結局オグリとその後じゃん

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:06:54.07 ID:8icU7kH+0
>>172
結局、オグリキャップの頃の馬が最高点なんだろうよ、そこからはレベルは落ちていくはずだったが、数年は数の拡大で補った
だから、80年代後半~90年代前半は高いレベルで推移
90年代後半から一気にレベルダウン、後半はサンデーのお陰で上位馬はことごとくレベルダウンしたけどマル外がそこを多少はカバーした
2000年以降はそのマル外もいなくなってサンデー系で埋め尽くされて更にレベルダウンが加速
そんな感じでしょ

175: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 21:59:30.38 ID:8icU7kH+0
そもそもレベルが年々上がっているというのが勘違いだからな

ざっくりと計算してもピークは世界中で10数万頭以上生産されていた
今はその半分以下でしょ
レベルが落ちない方がおかしいでしょ

178: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:01:59.80 ID:HFi0JSW5O
>>175
世界中で駄馬血統は淘汰され続けてるからハイレベル化してるのは当然

236: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 23:02:15.95 ID:e45q/kA80
>>178
成績優秀で大量に種付けするような種牡馬でも自身を越える産駒は稀だったりするからなぁ

上手く淘汰できてようやくレベルが維持できるくらいの話で、ただ実際は駄馬を種牡馬としてることも多そうだから案外難しいかもしれないよ

182: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:04:55.41 ID:gMIxfEeB0
単純に配当だろうな。
ここ数年外人1番人気のゴミみたいな配当しか出ないからな

201: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:20:38.35 ID:oJYL7Uul0
レベル議論はあっても、ギャンブル的な便利さ以外で今のが面白い派はほぼいないのが全てを語ってるな

208: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/11/15(金) 22:26:03.71 ID:sPJWb7qi0
>>201
便利になったという点だけは褒めていい
関西平場を買えない
グリーンチャンネルでレースリプレイを録画して見たいレースはいちいちVHSのカセットを出し入れして早送り巻き戻しを何度も繰り返してようやく見れる面倒臭さ
今これと同じ状況になったら最悪だわ

引用元:【疑問】競馬のレベルは年々上がっているのに何故「昔のほうがよかった」という感想が絶えないのか



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