19年廃止が決まった降級制度 そのメリット、デメリットは?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 13:57:39.89 ID:fY3ZDq790
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170815-00000037-dal-horse

> 高橋忠師はこう話す。「降級が廃止されると、厩舎の勝ち鞍は減る。
> 特に個人の馬主さんにとっては厳しくなるでしょう。それをアテにしている馬もいるから。
> 白黒はっきりするという半面、牧場にとっても痛手。
> 特に牝馬の場合だと、血統表に残る勝ち数がひとつ減るだけで随分印象が違う」
>
> 梅田師の説明も興味深い。「降級の時期に合わせて、使うレースを選択するのではなく、馬の状態に合わせてレースを選択することができる」
>
> 多くの調教師が口にしたのが次の3つの言葉だ。
> 「新しくするということは、不満も出る。でも、すぐに慣れる」
> 「みんな同じルールだから」
> 「若いうちに勝って、早めに賞金を加算すると、あとで苦しくなる」

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:02:36.81 ID:fY3ZDq790
半年以上前だったか結構前に報道されて
その時は現場の反発大きいだろうと言われてたけど順応体勢に入ってるな

俺は穴党なので降級がなくなるのはチンコレース減るんじゃないかと期待してる
早く勝ち上がってしまって勝てなくなった馬の引退は早まるだろうがそんなの俺には関係ねー

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:24:07.43 ID:PTpNCb2q0
>>2
ありゃ18年からて話だったからな
1年先送りならそりゃ順応すんだろ
妥協案かもしれんけど

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:05:25.94 ID:6ZapH1cB0
まぁ良いんじゃないか

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:08:55.08 ID:l4MmyrLR0
最近は降級馬はあまり勝てないからあまり変わらない

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:08:56.51 ID:qeRS95v+0
ダート馬が芝使ったりその逆もかなり多くなるね

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:16:07.64 ID:VDyyCjxe0
生産者も今までどおりじゃ駄目でしょ。馬売る仕事しているんだったら考えを変えないと。
種牡馬の粛清も進むんじゃないかな。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:21:49.93 ID:fY3ZDq790
競馬の売り上げ自体は伸びは鈍化してるけどここ数年ずっと上がってる
パイは大きくなっててその奪い合いの方法が変わるだけなんだろう

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:22:22.52 ID:GTsLyTD60
降級しないって事は上のクラスの馬が増えて上位クラスのレースも増えるのかね
そうなると未勝利と500万のレースが減るとか

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:22:34.41 ID:nhpyckG30
高橋の言ってる厩舎の勝ち星が減るってどういうことや…レース数変わらんのやぞ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:32:52.71 ID:fY3ZDq790
>>11
降級からの勝ち星がなくなるということじゃないか

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:39:51.74 ID:GI+eJdpb0
>>13
馬の勝ち星が減るところじゃなくて
厩舎の勝ち星が減るってとこだろ

レース数も厩舎数も同じなら、
厩舎当たりの勝ち星は減らんはず
そのぶん回転が速くなるのでは?

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:39:11.27 ID:kR8TVQk70
オープンが増えるってこと?

守銭奴JRAのことだから、また重賞増やしたいってことか?

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 17:01:13.99 ID:idmZMFbe0
>>15
OPのレースは増えないだろ。

いままで夏とかOPのレースがしょぼい頭数だったのを改善するんだろ?たしか。
いままでOP格だった馬が降級してしまっていなくなったり、
強めのOP馬は普通に秋に備えてお休みだったり、
少数雑魚メンで争う低レベルなOPだったのを改善する意図もあると思う。

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 17:52:15.87 ID:kR8TVQk70
>>36
でも降級馬が無くなるんだから、条件戦は減らすんじゃないの?

違うの?

平場オーブンとか出来そうなイメージなんだけど

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:39:20.18 ID:euSSErpV0
降級内報が馬券は買いやすい

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:39:46.38 ID:c7l17i/30
地方競馬にとってはメリットしかないわな
実質降級狙いで中央馬が大量に落ちてきそう

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:43:41.05 ID:/s84gv8Q0
メリットは安田記念で4歳馬が出やすくなる

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:44:14.83 ID:AGrnrdFl0
早熟は引退が早まるな
いつまでも勝てない馬が過去の実績でレースに出続ける問題は解消されるの?

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:44:34.04 ID:WSlRRDNr0
一部の大手クラブの意向を反映させただけ
ほとんどの競馬関係者は困惑してるよ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:44:38.79 ID:Tjahj2BT0
軌道に乗ってきた馬が余計なレース使わなくて済むのは良い事だと思う

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:49:36.68 ID:7yBvk35N0
函館2歳ステークスとか下手に勝っちゃったらその後大変だな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:51:12.69 ID:Q7ZD9xjZ0
今回の改正は地方にメリットが多いよな
JRAは全体的に損しそう

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 14:52:24.36 ID:z9QwqpJL0
ヤラズが増えてつまらなくなりそうだよね

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 15:00:03.41 ID:SOI/DMvn0
そもそも現状だと降級の時期まで勝たない方が得をするっていう歪な制度だったから廃止して正解だよ
1600万やOPの番組も増えるしね現状だと上級条件の番組が少なすぎた

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 16:07:33.80 ID:60ExMvyO0
>>26
OPや1600万下レースを勝てるのに、わざと負けて降級して
良いことなんてなかったと思うけど
降級したら、弱い馬でもまた勝てる条件で走れるってだけ
その救済も、もう必要ないと判断されたんだろう

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 16:24:02.01 ID:MIVxrXJV0
>>26
降級ありなら勝てるレース勝たないことに旨味なんてないよ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 15:05:05.19 ID:P+XQHpRIO
低価格帯の芝馬ますます売れなくなるだろ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 15:41:27.34 ID:7uvP5e3H0
平場オープンが量産されるのなら許してやんよ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 15:59:40.51 ID:3Mq6+W/40
おいしい降級馬とか買えなくなるのは寂しいな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 16:09:20.55 ID:7mYvYuIZO
八百長が心配だわ一着より二着がいいとかありそうだわ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 16:14:56.52 ID:J1lHLWoF0
>>31
勝って怒られる若手騎手が出てくるかと思うと忍びないな(´・ω・`)

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 16:14:03.32 ID:X8yRCQfQ0
降級馬ってオッズ低いし案外走らんしで買うメリット低いわ
なのに予想ではほぼ食い込んで来て迷いまくる
なくなってくれた方がありがたい

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 18:23:12.68 ID:CXSOzJ2V0
除外増えそう

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 18:38:23.43 ID:oWnzs9sc0
500万クラスで善戦するのが精一杯のレベルの馬の立場で考えれば、
毎年1000万レベルで戦える馬が降りてきて上位取られてくって見方もできるからな
シンプルに抜けてくルールなら強い馬がいなくなっていくから、そのぶん上位争いできる。

降級なしならわざと負けるって意見あるけど、そんな考え起こす奴なら今でもやってるし。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 18:46:24.20 ID:xQqiI8gi0
(OPでバリバリ稼げるくらいまで強いのはともかく)強い馬からJRAから肩たたきされると思えば
より強い馬抱えてる馬主に不利な制度のような気もするけど

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 18:46:55.12 ID:mNivjPu50
降級狙いの長期放牧とか確かに少し変なのはわかる

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 18:47:19.27 ID:3AalCC7Y0
駄目なら地方に飛ばされそう
そんな馬でも地方なら主役をはれる

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 19:29:07.86 ID:Mk/ejS6R0
なんとなくシゲルに分が悪そう

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 20:12:55.75 ID:MCug6nWy0
早熟馬の救済策は欲しい
2歳重賞が個人馬主が敬遠して大手の運動会になりかねん

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 21:52:19.67 ID:60ExMvyO0
>>45
勝てば数千万貰えるのに敬遠する理由がわからん
500万下3回勝つより稼げる
ずっと掲示板にも入れないまま走り続けてる馬なんて
今だっていくらでもいるし

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 21:24:36.38 ID:Q80XEm+L0
弱いオープン馬が悲惨になりそうだな

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 21:31:37.79 ID:4jCPKPKC0
たまたま展開が向いて勝ってしまった馬とか苦労しそう

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 22:00:35.16 ID:X32rfWHu0
障害に転向 地方が活性化 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 22:04:29.21 ID:PL1Gmh7q0
障害400万下が必要になるな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 22:05:40.00 ID:i1BEfq+K0
平場のOP復活や

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 22:07:32.25 ID:ctB82ZBp0
2歳時なんかみんな将来の重賞、G1馬目指してるでしょ
ここ勝ってしまったら降級がとか考えるかよ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 22:13:49.48 ID:0vuaaNUN0
代わりに芝ダートで別賞金か半額にしてほしいわ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 22:16:56.66 ID:PL1Gmh7q0
昔みたく平場と特別で獲得本賞金分けてほしいわ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 22:29:14.77 ID:W+dOlJO10
二着二回、三着以内三回で自動昇級させて
四着からの賞金割合を現行より下げるのはどうだろうか
クラスは2つくらい増やしてもいい

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 23:16:26.37 ID:rdubx/FV0
函館2歳Sの歴代勝ち馬なんて、その後収得賞金を加算できずに
4歳夏に2段階降級するのが当たり前みたいな風潮もあったからな
2段階降級といういわば保険を突然奪われた今年の勝ち馬カシアスの運命やいかに

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 23:27:57.80 ID:V1B2Iyd30
>>58
そういう馬は今後は地方に移籍することになるだろうね

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 23:33:06.35 ID:8P/nw0fv0
>>58
カシアスに限れば未勝利の内容からマイルが向くはずだから大丈夫
古馬になってからの成長力は少し怪しいけどね

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/15(火) 23:58:02.74 ID:fY3ZDq790
>>58
調べたらその後まったく勝てない馬多くて悲惨だった
勝ってる馬も降級して条件戦で勝ってるのが居るぐらい

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 00:49:27.84 ID:RjhOIdMk0
>>59
ダート適正ない馬だと肉一直線
地方に芝コースもう2つくらいと、南関のどれか1場をアメリカ流の土ダートにしたいが

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 00:52:48.83 ID:QXnimetF0
ついでにダービーポイント制も導入すればよかったのに

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 01:09:02.45 ID:FTNtmmCd0
デメリットとしては夏競馬の条件戦が確実につまらなくなることかな?
  2歳重賞2着の馬がこんなとこに!
  オープン特別安定勢力の馬がこんなとこに!
  新馬→特別連勝馬が休養明けで最下級条件に!
こういうのがなくなるんだね

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 01:15:09.66 ID:FTNtmmCd0
メリットってなんだろ?
まあ降級してあっさり圧勝みたいな馬はどの条件でも活躍できるんだろうけど

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 01:35:02.11 ID:oIWD7faP0
>>67
地方競馬が復活する 特に盛岡

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 02:16:13.88 ID:FTNtmmCd0
>>69
芝馬の資源不足なのか 盛岡

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 02:36:54.40 ID:XZRm+Ds30
>>67
(´・ω・`)2桁着順でもはや見込みない馬に対して「降級したら着拾いで稼いでもらおう」
(´・ω・`)という思惑が無くなるので引退します

(´・ω・`)馬主だけやってる人なら次なる持ち馬を増やします
(´・ω・`)繁殖もやってる人なで牝馬なら繁殖牝馬にします

(´・ω・`)種付け権もってる人と仔馬販売している人の回転率があがります

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 03:03:36.01 ID:FTNtmmCd0
>>75
1000万下で常時2桁着順の馬は降級しても2桁着順のような

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 01:25:16.93 ID:4lv2DwBm0
何度も同じ馬に阻まれて昇級できないまま引退する馬が減る

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 01:37:31.16 ID:v786ExYC0
勝てなくなったら地方行けって感じだろ
今地方も人戻ってきて、高知なんかも賞金上がったからな

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 02:14:14.19 ID:8Rrx2HG/0
盛岡芝もあれはあれで結構癖ある

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 02:18:41.45 ID:JKmYk5O30
盛岡はどっちにしても芝のレースはそんなに組めないでしょ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 03:13:21.30 ID:xpjaeHIz0
オープン馬が増えるから
停滞してるオープン馬しか出れないレースを作るべき

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 03:23:52.41 ID:4lv2DwBm0
500万と1000万でウロウロする馬が居なくなって1000万と1600万の馬が増えるわけだよな
準オープンの1600万のレースを増やすんだろうな
ウロウロ馬が屋台骨を支えてる下位の厩舎が淘汰されて恵まれた環境で鍛えられるノーザンファームの馬たちだけが生き残って今の制度で500万と1000万のちょうど中間に居る馬は地方競馬にはじき出されて行く訳だな

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 03:41:53.92 ID:pyJvJsic0
>>79

一旦頭打ちになった馬を信じて長期間投資して鍛えて強くし続けられるか?
個人馬主は早めの損切りをするか、それとも分の悪い持久戦に賭けるか究極の二択を強いられる
有象無象の馬鹿養分に守られてるクラブ馬超有利だね

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 04:07:13.69 ID:oIWD7faP0
>>81
ようするに楽天サラブレッドセール
みたいのが活性化する流れなんでしょ

早々に見切れば金になるし
地方馬主で俺つえーしたい人が増えた
のもある
ネット中継のおかげで平日のレースでも見れるし
地方の新興馬主みたいな枠が出来つつある

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 04:41:59.66 ID:hi9h1AwV0
>>79
地方が活性化するならいいことだ
現状南関以外は小頭数のレースばかりでつまらんし

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 03:30:05.92 ID:sg+kNbvS0
そういや何年か前に準オープンで除外ラッシュがあったと思うけど最近はどうなの?

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 04:35:32.48 ID:QHCwrtNg0
東京10R OPダ1400
東京11R 毎日王冠
東京12R OP芝2400
京都10R OPダ1800
京都11R 京都大賞典
京都12R オパールS

こんな番組になるの?

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 04:40:55.70 ID:hi9h1AwV0
500万に駄馬が群がるのが減るんだからいいことだろ

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 04:45:17.94 ID:nREx6Xyg0
レースも1000万を準オープンに、準オープンをオープンにしないと除外ラッシュだろ

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 05:43:00.01 ID:RjhOIdMk0
除外されにくいって理由でステイヤーの需要が増えるかもしれん
今でも2600m超のレースはほぼフルゲート割れなので出したいレースに出せるのは大きい
問題は2200mの未勝利、2400mまでの500万を勝ちきるだけのスピードは必要という点

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 06:49:40.12 ID:1f7PpSD4O
オープン準オープン増えたら地方みたいにオープン○組みたいなクラス分けしたらいい

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/16(水) 01:00:04.82 ID:FTNtmmCd0
良スレ

引用元:19年廃止が決まった降級制度 そのメリット、デメリットは?

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