1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:30:32.98 ID:qJs1H8zSO
サンデーサイレンスのインブリードを持つ馬でG1馬は1頭もいないんだけど何でなの？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:31:08.87 ID:0WL4E8KA0
むしろマイナスしかないから
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:32:47.27 ID:kjBFDeDp0
インブリード自体がマイナスでしかない
そのマイナス度合いの大小はあってサンデーはマイナス大なんだろう
そのマイナス度合いの大小はあってサンデーはマイナス大なんだろう
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:34:57.63 ID:sTDpD01i0
インブリードはプラスだから生産者は拘っているのであって
>>4は何言ってるんだ？
>>4は何言ってるんだ？
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:38:19.25 ID:kjBFDeDp0
>>6
走る馬の遺伝子を引き継ぐのは正解だけど近親交配は害があるから
なんでもかんでもインブリードすればいいってもんじゃないって事だよ
走る馬の遺伝子を引き継ぐのは正解だけど近親交配は害があるから
なんでもかんでもインブリードすればいいってもんじゃないって事だよ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:40:11.79 ID:sTDpD01i0
>>8
アウトブリードよりも圧倒的にインブリードの方が名馬が出てるのは何故だ？
アウトブリードよりも圧倒的にインブリードの方が名馬が出てるのは何故だ？
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:43:05.65 ID:kjBFDeDp0
>>9
そりゃ馬によるだろ
ここではサンデーのインブリードで出てるのかって話だろ
そりゃ馬によるだろ
ここではサンデーのインブリードで出てるのかって話だろ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:45:48.92 ID:sTDpD01i0
>>12
インブリード自体がマイナスでしかない
インブリード自体がマイナスでしかない
ここが間違ってんだよ
サンデーのクロスはまだ出てきたばかりだから分からんだろ
少なくともドゥラメンテ産駒が走るかどうかぐらい見てからにしろ
11: スーパー逆神 2020/03/29(日) 12:42:48.32 ID:oj8BHs6y0
>>8
では何故世界最強馬のエネイブルはインブリードが濃いのか
エルコンドルパサーだってそう
デインヒル、ノーザンテーストも成功しているしフサイチコンコルドだってダービー勝ったじゃないか
何代にもわたり濃い血が閉塞を起こすのであって、当代限りであればほぼ弊害はないものだと思わないか？
では何故世界最強馬のエネイブルはインブリードが濃いのか
エルコンドルパサーだってそう
デインヒル、ノーザンテーストも成功しているしフサイチコンコルドだってダービー勝ったじゃないか
何代にもわたり濃い血が閉塞を起こすのであって、当代限りであればほぼ弊害はないものだと思わないか？
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:48:14.48 ID:rsZH/WXZ0
>>11
競争能力については検証してもいいかもね
ただ繁殖となると相当な害があるんじゃないかな
競争能力については検証してもいいかもね
ただ繁殖となると相当な害があるんじゃないかな
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:49:16.00 ID:kjBFDeDp0
>>11
それは名馬の遺伝子を多く継いでるからで近親交配自体は害があるから
ギリギリのバランスで血統の調整をした方がいいって事
やらないで済むならそれがいいだけでインブリード全否定してる訳ではない
ジェネラーレウーノみたいな絶妙なバランス感ある組み合わせは好きだよ
それは名馬の遺伝子を多く継いでるからで近親交配自体は害があるから
ギリギリのバランスで血統の調整をした方がいいって事
やらないで済むならそれがいいだけでインブリード全否定してる訳ではない
ジェネラーレウーノみたいな絶妙なバランス感ある組み合わせは好きだよ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:36:06.47 ID:rsZH/WXZ0
あと10年もしたら普通に出てくるよ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:41:02.12 ID:jzYlJF980
これまでは3×3とかばっかだったから
ノーザンが試さなかったから
これからはノーザンがサンデーの3×4とかを大量に生産してるのでそこからG1馬は出てくるだろう
ノーザンが試さなかったから
これからはノーザンがサンデーの3×4とかを大量に生産してるのでそこからG1馬は出てくるだろう
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:44:13.17 ID:fU1VfdjQ0
サラブレッドの多様性がなさすぎてインブリードなしとか無理だからな
日本にはサンデーとかいう土着血統がいるから分からんと思うがね
主力血統はノーザンダンサーとミスプロしかいないんだぜ
日本にはサンデーとかいう土着血統がいるから分からんと思うがね
主力血統はノーザンダンサーとミスプロしかいないんだぜ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:59:06.52 ID:QdSgHf8t0
>>13
サンデーもネアルコの系統だからネアルコ子孫だけでサラブレッドの８割だよね
サンデーもネアルコの系統だからネアルコ子孫だけでサラブレッドの８割だよね
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:03:44.44 ID:fU1VfdjQ0
>>23
サラブレッドは多様性がないから結局濃くなる運命なんだよね
ノーザンダンサーミスプロ以外の血統はサンデーとアメリカの土着血統とモンズンくらいしか見た事ないし
サラブレッドは多様性がないから結局濃くなる運命なんだよね
ノーザンダンサーミスプロ以外の血統はサンデーとアメリカの土着血統とモンズンくらいしか見た事ないし
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:45:40.13 ID:No6Jo84F0
まだ濃すぎるんじゃ？
そもそもインブリートにどんだけ意味があるんだという話だけと。
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:46:45.23 ID:CR53RYi+0
インブリードしても効果のある馬といない馬がいるからね
マイナス効果の種牡馬もいるし
サンデーは効果が少ない気がする
気性が悪くなるとかはあくまで噂のような気がするけど実際は知らん
マイナス効果の種牡馬もいるし
サンデーは効果が少ない気がする
気性が悪くなるとかはあくまで噂のような気がするけど実際は知らん
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:59:49.15 ID:IIv0RckM0
>>16
プラス効果とかマイナス効果とかゲームのやり過ぎだろ。
プラス効果とかマイナス効果とかゲームのやり過ぎだろ。
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:49:41.30 ID:Ezt9f6Ro0
サンデークロスはヘイロークロスを必ず伴うから
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:51:07.66 ID:Vk6wcDRx0
インブリードは有力血統をまとめる構造になっているものほど有効なんだよ。
例えばノーザンダンサーならネアルコ、ハイペリオン、ネイティブダンサー、
ミスタープロスペクターならネイティブダンサーとナスルーラのように。
例えばノーザンダンサーならネアルコ、ハイペリオン、ネイティブダンサー、
ミスタープロスペクターならネイティブダンサーとナスルーラのように。
サンデーサイレンスの血統にはそういう機能がほぼない。
サンデーサイレンス産駒ならヘイルトゥリーズンとノーザンダンサーを統合する機能をもつから有効。
つまりインブリードして有効に作用するのは父母ともに主要な血脈をもっていることという条件があるわけ。
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:59:16.64 ID:kjBFDeDp0
本当に歴史的な種牡馬なら濃いインブリードからでも名馬は出るとは思うけど
サンデーサイレンスは悪影響を打ち消せるほどの
そこまでのレベルではないんじゃないかな
サンデーサイレンスは悪影響を打ち消せるほどの
そこまでのレベルではないんじゃないかな
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:59:34.59 ID:gqXbv1xr0
オルフェチョウサンの覚醒に震えろ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 12:59:56.18 ID:xd5fpSxk0
後付けだし、成功だけ持て囃して、無数にいる失敗には目を向けないからね
そういう人種もいる
そういう人種もいる
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:01:50.92 ID:r6dC4l6j0
インブリードに効果があるってことを先に証明してくれなきゃ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:02:44.75 ID:QdSgHf8t0
>>29
ハプスブルク家の顎
ハプスブルク家の顎
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:04:25.24 ID:tTNlrcqK0
スピードと底力アップ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:06:14.31 ID:xd5fpSxk0
血統評論家？が如何に胡散臭い商売か分かるスレ
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:13:17.36 ID:IQQ8pYHc0
ハーツ、ダメジャーとサンデー直子種牡馬の子がまだ居るし。この2頭が寿命迎えて5年後ぐらい、サンデー孫種牡馬の子(血量12.5)が多くなってくれば、サンデークロスを持ってる産駒が台頭してくるだろな。
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:15:56.24 ID:IkAAE68O0
インブリードの本質って、要はマイナス面をいかに抑えるかであって、プラスなど無いと思うわ
生産のシステム上、数世代下ったらどう工夫してもどこかでインブリードが生まれてきてしまうわけでな
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:22:31.47 ID:kjBFDeDp0
>>39
だな
ペットでも近親交配すると奇形出るし基本マイナス
でも人間の意図する改良する為には避けて通れないから可哀想な事だよ
だな
ペットでも近親交配すると奇形出るし基本マイナス
でも人間の意図する改良する為には避けて通れないから可哀想な事だよ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:22:05.27 ID:xd5fpSxk0
近親交配は超稀に天才を生む事はあっても、それ以上に箸にも棒にもかからない凡才を数限りなく出す
それだけの事だよ
それだけの事だよ
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:24:41.47 ID:xd5fpSxk0
血統パイを保たないと、競走馬の進歩は止まる。
その意味で血統の収斂は喜ぶべき事じゃないんだよ
その意味で血統の収斂は喜ぶべき事じゃないんだよ
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:26:11.97 ID:zA/EZ7xl0
ペットだろうが畜産だろうが育種の基本は近親交配なのに昔からw
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:53:02.92 ID:Oc8IqPL20
>>44
そんな基本初めて聞いたわ
新理論か？
そんな基本初めて聞いたわ
新理論か？
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 14:05:32.23 ID:PIsGkMA70
>>44
でも競走馬ってペットや食料得るための畜産とは微妙に立ち位置が異なるよね
でも競走馬ってペットや食料得るための畜産とは微妙に立ち位置が異なるよね
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:28:01.54 ID:xd5fpSxk0
近親交配ってなあにって？
言葉や概念を離れて是が非かよく考えてごらん？
言葉や概念を離れて是が非かよく考えてごらん？
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:51:50.14 ID:B3y/R51Z0
そもそも欧米だとインブリードには血統の圧縮以外の効果を求めてないし
だから、父と母でインブリード有りの牡馬は産まれてすぐに処分とか結構ある
牝馬は積極的に繁殖に回すけど
だから、父と母でインブリード有りの牡馬は産まれてすぐに処分とか結構ある
牝馬は積極的に繁殖に回すけど
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/03/29(日) 13:17:21.65 ID:rayeEjiD0
アイラブテーラー勝ったらサンデークロス有能スレが立つのはわかる