1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 15:46:58.54 ID:7DgYVnLU0
何で？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 15:48:06.20 ID:wBOr3XwA0
宝塚と有馬で負けたことの言い訳のため
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 15:50:34.88 ID:PP4GSwhR0
謎理論ではないからだろ
東京1800と2000を根幹非根幹で別モノ扱いするのはおかしいけどな
東京1800と2000を根幹非根幹で別モノ扱いするのはおかしいけどな
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 15:51:32.08 ID:kb/eVxYh0
単なるコース形態の違い
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 15:52:15.03 ID:LwHe3YZv0
バラゲーが悪い
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 15:52:54.25 ID:AtT21A1n0
非根幹に強いのは大体駄馬
例えばリスグラシュー
例えばリスグラシュー
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 15:55:36.14 ID:CXh5EeWK0
ファルブラヴといえば非根幹ってイメージだが
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 15:55:43.31 ID:vbe6Oiv80
コース適性、斤量、前哨戦と本番の違い
この辺の要素を距離で解釈した結果生まれた屁理屈
この辺の要素を距離で解釈した結果生まれた屁理屈
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 15:57:17.23 ID:qdxe2ou70
距離そのものよりコース形状とか内回り外回りの違いよね
単に距離だけで見ると1600と2000には強いが1800は無理みたいなのは理屈としてはおかしいだろ
単に距離だけで見ると1600と2000には強いが1800は無理みたいなのは理屈としてはおかしいだろ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:08:46.13 ID:t9KZkk3u0
>>11
こういう意見がまとも
こういう意見がまとも
単純に200mで区切ってこれは根幹だから、これは非根幹だからってノリの人はゲーム脳だなぁって思う
ムチ使ったらどうでも馬がブーストするとかそんな発想と同じ源泉の発想だと思う
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:13:27.18 ID:4zH0I07U0
>>11
いや、それも別におかしくは無い
適した追走ペースの速度域ってのがあるし、息の入る入らないもある
ましてや直線コースじゃなくてコーナーのあるコースだしな
６０キロで３０秒走るのと４０キロで３分走るのは得意でも、５０キロで１分走るのは苦手とかそういうのな
まぁレアケースではあるけどね
人間でも自分でペース配分出来るから影響は少ないが、あることはある
ジョギングでも少し速度を落とすとかえってしんどいとかあるでしょ、それに近い
いや、それも別におかしくは無い
適した追走ペースの速度域ってのがあるし、息の入る入らないもある
ましてや直線コースじゃなくてコーナーのあるコースだしな
６０キロで３０秒走るのと４０キロで３分走るのは得意でも、５０キロで１分走るのは苦手とかそういうのな
まぁレアケースではあるけどね
人間でも自分でペース配分出来るから影響は少ないが、あることはある
ジョギングでも少し速度を落とすとかえってしんどいとかあるでしょ、それに近い
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 15:57:39.36 ID:oAbJvnxV0
根幹=キレ勝負
非根幹=持久勝負
ぐらいの大雑把な分類？
このぐらいならコース形態と平均ラップから謎ではないだろう
非根幹=持久勝負
ぐらいの大雑把な分類？
このぐらいならコース形態と平均ラップから謎ではないだろう
13: マルチア ◆29GnukX8eM 2021/03/18(木) 15:58:56.86 ID:0cwzhCYu0
キングリーなんかが1800のGIあれば勝てるとか言われてんのも意味不明だよな
GIIだからってだけなのに
GIIだからってだけなのに
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:02:29.17 ID:yPiWxJyv0
宝塚と有馬は梅雨時の阪神と暮れの中山という極端なパワー馬場だから他と傾向違うだけで、
距離はあんま関係ないだろ
距離はあんま関係ないだろ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:05:05.20 ID:SPUG3zOK0
やっぱり日本にも1777mのGIが必要だと思う
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:07:54.69 ID:Cr/dD8jf0
ちゃんとした理論は確立されてるの？
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 18:25:34.73 ID:OlxSECFq0
>>18
されていない
根幹距離は1マイル、1.5マイル、2マイルの三つ。
ボクシングのヘビー、ミドル、ライトと同じなのだがどちらもどんどん増加していく。
されていない
根幹距離は1マイル、1.5マイル、2マイルの三つ。
ボクシングのヘビー、ミドル、ライトと同じなのだがどちらもどんどん増加していく。
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:09:11.94 ID:N7Db4us40
コースが1600や2000向けになってて、1400や1800だとスタートからコーナーまでの距離が短く、ペースが上がりにくいとかなんとか。
むかし金満で説明してた。
むかし金満で説明してた。
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:11:16.87 ID:SPUG3zOK0
>>20
コースの形状とかが重要なファクターだろうね
仮に円形競馬場があったらどんな馬が得意なんだろうか
コースの形状とかが重要なファクターだろうね
仮に円形競馬場があったらどんな馬が得意なんだろうか
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:10:19.88 ID:A92DBWrB0
根幹得意→スペシャルウィーク
非根幹得意→グラスワンダー
非根幹得意→グラスワンダー
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:22:13.89 ID:4zH0I07U0
根幹距離っていうのはさ、それを前提に競馬場のコースが設定されてる訳
つまり馬の排気量を最大限活かせるように、ゴール前もスタート後もなるべく長く広い直線を用意して
速度に乗れるように、枠なんかの有利不利が生まれにくいように、と設計される
なので身体能力は高い馬が普通に強い
つまり馬の排気量を最大限活かせるように、ゴール前もスタート後もなるべく長く広い直線を用意して
速度に乗れるように、枠なんかの有利不利が生まれにくいように、と設計される
なので身体能力は高い馬が普通に強い
非根幹距離ってのは、レーススケジュールの都合でその隙間に設定されるもので、コース形態として不自然な部分が出来がち
なので枠の運に左右されたり、それほど排気量は無くとも立ち回りの器用さで有利になったりする余地が生まれる
身体能力が高くても不器用だったり騎手の指示にすぐ従わない図太い神経の馬は不利を受けがち
なので土地の都合でいびつな形になっている競馬場は、上記の特徴が揺らいだり入れ替わっていることもある
例えば中山で無理矢理2400mのレースを設定しても、非根幹的のそれに見られるような特徴が強くなるだろう
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:26:38.24 ID:sL64s6Pv0
ルージュバック
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:36:12.77 ID:ZJDQdEok0
海外のレースは非根幹距離のGⅠ多いからなぁ
日本が歪なだけでは
日本が歪なだけでは
113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 19:57:32.58 ID:I+XmhqBB0
>>30
言うても海外でも1800のG1って多くないよね
言うても海外でも1800のG1って多くないよね
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:47:23.50 ID:5TM2cK+x0
東京の1400とかはスタート直後に坂があるからダッシュつきづらい
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:38:50.07 ID:kb/eVxYh0
根幹非根幹言っているのも日本だけという気もする
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:49:52.46 ID:IEm9BOJF0
人口箱コースで内回り外回りがあるから根幹、非根幹って考えになるわけで
欧州のコースじゃ区別なんておきようがないしな
欧州のコースじゃ区別なんておきようがないしな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:50:12.54 ID:tzfE7gu40
毎日王冠で強くて天皇賞やマイルCSで負けるG2大将の負け惜しみになってることも多いな
京都3000の菊と3200の春天なんかは強い馬はどっちも勝つし
京都3000の菊と3200の春天なんかは強い馬はどっちも勝つし
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:59:59.19 ID:u4rh3ncG0
>>34
弱い馬はどっちも負けるだけだろ、それ
根幹の得意非得意と何も関係無い
弱い馬はどっちも負けるだけだろ、それ
根幹の得意非得意と何も関係無い
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 16:58:27.20 ID:dfb36a6R0
結果を見て無理やり付ける理論だからな
素人受けはいいだろうけど、競馬やり始めるとオイオイってなる
せめて競馬場のコース形態に依存するのならわかるけどな
素人受けはいいだろうけど、競馬やり始めるとオイオイってなる
せめて競馬場のコース形態に依存するのならわかるけどな
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 17:19:39.47 ID:RW/ZEEop0
東京1800というか毎日王冠で強そうな勝ち方する馬は非力な食わせ者多いからな
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 17:28:02.97 ID:jHcJ6PSR0
1400や2200に良成績が多い馬と、
1600や2000に良成績が多い馬ではやっぱり傾向が違うよね
血統だったり、戦績だったり
距離なのかコースの形態なのか、分からないけど非根幹巧者というのは確実に存在する
1600や2000に良成績が多い馬ではやっぱり傾向が違うよね
血統だったり、戦績だったり
距離なのかコースの形態なのか、分からないけど非根幹巧者というのは確実に存在する
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 17:39:11.57 ID:xuDvJC7o0
特定のコース・距離同士で似たような傾向があり、それを括ろうとするのは分かる
その時に用いる言葉が根幹距離/非根幹距離というのが引っかかる
距離だけに着目した言葉を用いるのは適切なのか
その時に用いる言葉が根幹距離/非根幹距離というのが引っかかる
距離だけに着目した言葉を用いるのは適切なのか
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 17:43:09.58 ID:2PpZO/jl0
でもルージュバックとか1800mが得意な馬かと思ってたらオールカマー勝っちゃったからな…
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 17:56:49.00 ID:dfb36a6R0
根幹も非根幹も関係ない馬もいっぱいいるし、意味ないだろう
ある馬だけ切り出しても、それってその馬単体についてくるだけだろう
ある馬だけ切り出しても、それってその馬単体についてくるだけだろう
グランアレグリアなんか1400mで以上に強かったけど
1600mでも1200mでも異常に強いしな
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 17:57:38.45 ID:8PHndouJ0
単純に直線で速い馬が勝つコースと
コーナーや坂に強い馬が勝つコースはある
それを根幹非根幹って距離で表現しちゃうと距離で決まってるように勘違いしてしまう
コーナーや坂に強い馬が勝つコースはある
それを根幹非根幹って距離で表現しちゃうと距離で決まってるように勘違いしてしまう
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 18:01:02.15 ID:F/d8vbHt0
一マイルが競馬の基幹距離だから
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 18:05:08.56 ID:KndyjWk50
>>52
そう考えると根幹距離と呼べるのは
1マイル(1600)、2マイル(3200)、あとサービスで半マイル(800)、1マイル半(2400)、2マイル半(4000)
この辺くらいになるな
そう考えると根幹距離と呼べるのは
1マイル(1600)、2マイル(3200)、あとサービスで半マイル(800)、1マイル半(2400)、2マイル半(4000)
この辺くらいになるな
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 18:04:00.72 ID:56qgEplk0
金満血統王国とか大橋巨泉とか
まあ昔からあるよね
でも今でも中山2200得意な馬はタフすぎて上がり勝負弱いし府中1800得意な馬はペース上がると即死の非力
まあ昔からあるよね
でも今でも中山2200得意な馬はタフすぎて上がり勝負弱いし府中1800得意な馬はペース上がると即死の非力
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 18:21:48.99 ID:F/d8vbHt0
基本的に強い馬は所謂マイルか2400、2000ギニーかダービーを走るべく作られる
伝統的な大レース、コースを攻略すべく血統は改良され、本格派と言われる血統はこの条件に強い
だから基幹距離というか競馬の基幹条件はこの、マイルか一マイル半になるわけ、2000や1200はここからプラマイされて派生したと思われる
伝統的な大レース、コースを攻略すべく血統は改良され、本格派と言われる血統はこの条件に強い
だから基幹距離というか競馬の基幹条件はこの、マイルか一マイル半になるわけ、2000や1200はここからプラマイされて派生したと思われる
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 18:27:39.04 ID:xFQW9rub0
そもそも「メートル」とかいう単位自体、
人間が便宜上で作ったモノだし
人間が便宜上で作ったモノだし
その上で200m刻みで
走る走らないだとかいう程、
都合よく馬という動物が出来てる訳がない
走るのが速い馬が勝つし、
走るのが遅い馬が負ける
ただそれだけのことに気づけない馬鹿が
有り難がって信じてるだけのくだらん通説
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 18:28:41.94 ID:F/d8vbHt0
血統信ずべし、信ずるべからず
さてさて
さてさて
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 18:54:29.78 ID:F/d8vbHt0
オカルトはオカルトのまま楽しみなよ
余裕ねえな
余裕ねえな
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 19:09:53.43 ID:qA8Spjxu0
そんな事はわかってるけど今だに唱えてるの亀谷ぐらいじゃないの
東京1600得意
東京2000得意
でも東京1800だけ何故か苦手。
こういう馬っているの
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 19:19:27.43 ID:VBbX2Asq0
>>76
ウオッカとかな
ウオッカとかな
つかそもそも府中に関して例を挙げるのは適切では無いだろ
今は多少マシとは言え、旧府中コースは土地の確保が出来なくて特に2000なんてスタート後の直線が長くとれない欠陥コースだったんだから
結果的に1800の方が根幹距離的な適性が強く現れる形になったのは有名な話だし
コース図とか見てみなよ
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 19:27:31.87 ID:dcRRP28E0
例えばクラシック、トライアルは本番より1ハロン短い距離で行われる
何故か？本番の推理に興味を持たせる為だ
米国のKYダービーの前には1800までしかレースがない。この後1ハロンがどうか？というのがある意味根幹と非根幹の意味、トライアルと本番の違いに血統を絡めたのが根幹非根幹という考え方なんだと思う。
何故か？本番の推理に興味を持たせる為だ
米国のKYダービーの前には1800までしかレースがない。この後1ハロンがどうか？というのがある意味根幹と非根幹の意味、トライアルと本番の違いに血統を絡めたのが根幹非根幹という考え方なんだと思う。
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 19:32:04.54 ID:LoiEfctC0
陸上やってたけど、例えば100で練習してるのに突然80メートルとか120メートルでレースしろって言われても困るよ
それと同じじゃねーの
距離じゃなくても例えば試合時間とかが延びたり短くなったり
スポーツやってた人ならわかると思うけど、その単位に合わせてアジャストされた練習をしてるんだよね
突き詰めれば突き詰めるほどそうなるのでは？
それと同じじゃねーの
距離じゃなくても例えば試合時間とかが延びたり短くなったり
スポーツやってた人ならわかると思うけど、その単位に合わせてアジャストされた練習をしてるんだよね
突き詰めれば突き詰めるほどそうなるのでは？
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 19:36:04.84 ID:BAU4pxje0
謎理論でもない
マンカフェ非根幹距離強いのは事実じゃん
マンカフェ非根幹距離強いのは事実じゃん
シャケトラ
ルージュバック
メイショウテッコン
パッと思い浮かぶのだけでこれだけいる
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 19:51:11.45 ID:T93hlaS+0
クロノジェネシスがいい見本だろ
非根幹距離が得意な馬は間違いなく存在する
非根幹距離が得意な馬は間違いなく存在する
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 19:52:59.01 ID:dcRRP28E0
こんな感じだな
根幹距離に強い馬は非根幹でも勝てるが、非根幹でしか勝てない馬は根幹距離ではダメ
根幹距離に強い馬は非根幹でも勝てるが、非根幹でしか勝てない馬は根幹距離ではダメ
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 19:53:18.58 ID:0HW6Itvr0
クロノジェネシスは高速馬場より時計のかかる馬場の方が得意なだけだぞ
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/03/18(木) 19:57:53.85 ID:MyXvjxG30
最近だとインディチャンプはわかりやすい成績だな