中級者「オルフェが本気を出せばディープより強い」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 14:43:24.95 ID:Wgp6L9Rl0
ワイ「本気を出したレースってどれよ?」
中級者「ぐぬぬ」

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 14:44:28.04 ID:YFDp/v/l0
阪神大賞典やろ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 14:45:19.49 ID:aJYENU9O0
>>2
あんなんディープなら差し切ってる

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 14:45:38.32 ID:nG+PhX7H0
ディープってキタサン春天で差せんの?w

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 14:52:23.63 ID:p+Y5a7Dr0
薬抜きなら勝負にもならないだろう

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 14:54:19.13 ID:QYSaHudL0
別に本気出さなくてもディープより強いけどね

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 14:59:19.03 ID:OqPCuj3l0
オルフェの三冠ですら10年前
ずいぶんと古い話しだ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 14:59:26.19 ID:V3iRVGxR0
馬体合わせて追い比べに持ち込んだらまあたぶん勝てる
ただ4コーナー手前で一気に加速されたら多分置き去りにされる

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 14:59:43.45 ID:uNtWBrz80
ソレミアごときに負けたレースを自慢するダサい馬ってイメージだわ

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:53:41.13 ID:3NgY5Mfx0
>>15
凱旋門ごときで連に絡まねえ雑魚もいるよな

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:04:00.24 ID:3cstKAzw0
まあ中山、阪神、ロンシャンならオルフェのが強いだろうな。

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:07:19.79 ID:3cstKAzw0
ディープの凱旋門はたったの8頭立てだからな。そこで3位入線、しかも失格って恥ずかしすぎるだろ。

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:10:44.92 ID:LYI27rTW0
>>20
ハーツなんて6頭立て3着のKJを自慢しとるぞ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:08:40.85 ID:pk7wwXKt0
悪い時を取るなら春天11着さんにも刺さるんで

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:09:51.20 ID:nHqkTccC0
本気を出すとか出さないとかそんなこと言ってる時点でマイナス評価だろ

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:12:33.07 ID:CFL/fwMy0
オープンとかG3で普通に負けてるのがイメージ悪すぎ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:12:42.65 ID:99IgFQUW0
オルフェも有馬の4角は同じくらいヤバかった

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:13:24.02 ID:3cstKAzw0
まあ最近はディープオルフェ最強馬論争よりもコントレイルの話題のがある意味盛り上がるからな。ディープオルフェはもちろん先代の3冠馬たちが今まで積み上げた3冠馬の格式が一気に崩れようとしている、まさに伝説の目撃者になってるわけだからな。

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:13:28.65 ID:P59OfGF40
ディープが一番凄い点は安定感やからな
どのレースでも真剣に走れるってのは意外と難しい

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:13:42.89 ID:pk7wwXKt0
ディープより強い状態のオルフェってラストランの有馬のときぐらいじゃろう
それ以外の状態のオルフェはだいたいディープより下
1回目の凱旋門はディープより強いかな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:13:58.40 ID:3F97Aaeq0
で、本気を出したレースはどれなんだよ?

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:18:05.95 ID:3cstKAzw0
>>31
ラストラン有馬。
現役続行余裕だろと思わせる圧巻の8馬身差。2冠馬最強格のゴルシが全く歯がたっていない。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:19:21.50 ID:d+cp75Bu0
>>36
当時のゴルシはジェンティルにも同じぐらい千切られてる

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:23:09.31 ID:GD2XTTX/0
>>36
2馬身前にディープがいる

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:17:15.62 ID:pk7wwXKt0
オルフェはディープ四歳時に比べるとゆとりローテよね
凱旋門→JC→有馬でJC有馬連勝してるのと比べると総合力ではオルフェはディープには劣る
ラストラン有馬のパフォーマンスはディープより上だと思うけど

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:31:52.70
>>35
オルフェはフォア賞から中2週で凱旋門賞走ってるけど言うほどゆとりローテか?

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:18:59.90 ID:zBAo86wM0
「外から栗毛の馬体が来たぞー!日本のオルフェーヴルだー!」
この時の興奮は異常

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:19:49.62 ID:pk7wwXKt0
まあ有馬のパフォーマンスでいうなら最強はクリスエスなんだけどあいつも穴多いからなあ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:22:48.23 ID:pk7wwXKt0
年間パフォーマンスならオペラオー
海外成績ならエルコンが今でも最強だろうね
総合実績だとディープ
オルフェは総合部門か海外部門の3番手以降ぐらい

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:24:48.40 ID:3cstKAzw0
ディープは常に能力を100出すイメージ。
オルフェは能力をその時々によって80〜120出すイメージ。

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:25:20.73 ID:unqDE4/X0
オルフェは5歳からが本格化だと思ったけど引退しちまった

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:27:30.77 ID:AGfrvpUW0
世界最高峰のレースでちゃんと結果残してる方が凄いだろ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:30:19.91 ID:47RNOEyH0
ディープはそもそも有馬1回しか勝ってないからな。それも凄いんだけど。
オルフェは有馬2回出て2回とも違う勝ち方してるし、中山ならオルフェのが強いよ。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:31:40.76 ID:pk7wwXKt0
オルフェ古馬でG1二勝しかしてないからなあ
1年で四つ取ったキタサン ディープ 1年で五つ取ったオペラオーと比べると印象弱くなる
まあ凱旋門挑戦してなきゃそんぐらい取れたかもだがディープだったら取りこぼさないレースを盛大に取りこぼしてるからどうしても上の評価はしづらい

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:32:23.65 ID:UVP2vwSe0
ディープはレース最速11.2の区間で先行勢を丸呑み
中山であんなパフォやられたらオルフェも普通に飲み込まれる

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:35:54.99 ID:pk7wwXKt0
オルフェって国内優先した場合
春天フェノーメノや宝塚ゴルシに勝てたんやろうか?
ステゴ連中は最大パフォーマンス出せるレースとそれ以外で戦闘力段違いだから確勝とはとても言えん
気分乗らなきゃビートブラック以下多数にも負けるやつだし

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:37:22.09 ID:XvAqD0o40
オルフェは良馬場だと弱いのが致命的

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:39:18.94 ID:8+CkDlIb0
オルフェの引退有馬って着差ついたけど凡戦もいいとこだろ
ぶっちゃけゴルシって実績出来すぎなレベルで過剰評価な馬だし
どう考えても1回目の方が評価できるわ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:39:24.39
接触なければ勝ってたハナ差2着のJC見ても良馬場弱いと思うの?
凱旋門賞帰りの大外18番だぞ
それでも弱いならジェンティルも弱いね

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:40:10.58 ID:pk7wwXKt0
どんな馬でも最高値出せればそりゃ強いよ
最高値を安定して出せるかが重要なわけで

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:40:22.03 ID:KY1nDbUs0
なお持ち時計・・・

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:46:10.37 ID:um1BgOsO0
オルフェの一回目の有馬記念ってメンバーめちゃくちゃ豪華だよな
まさにグランプリ

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:47:15.82 ID:unqDE4/X0
オルフェ実はメスが嫌いなんじゃないかって思ってる

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:48:16.13 ID:pk7wwXKt0
オルフェの被害者ってウインバリアシオンじゃなくてヴィクトワールピサだと思うの
奴さえいなければ2011年の話題の中心だったのに

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:57:14.46 ID:3cstKAzw0
コントレイルという最新の3冠馬がいるのにディープvsオルフェなんだよな。コントレイルの評価が如何に低いかが分かるスレ。

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 15:59:46.50 ID:GxkY+elq0
オルフェはジェンティルにボコられたのと春天大惨敗が痛いね
底力がない

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 16:04:09.35 ID:ppqskaGq0
素人・上級者はディープ最強。 ディープ厨はずかしいからもうやめとけよ、ディープより強いオルフェやブライアンが憎くて仕方ないのは分かるけどさ。恥ずかしいよ

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 16:08:18.43 ID:pk7wwXKt0
ブライアンは種牡馬成績酷すぎて本当に強かったんかなあと疑ってしまう
結構選りすぐりの繁殖集めて二世代だけとはいえ準オープンが最高って酷すぎない?

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 16:08:56.65 ID:szaN4aCq0
本気出す出さないの問題は不毛

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 16:20:21.54 ID:ax/lZ3iX0
産駒でこれだけ差があるのはやはり能力の差でしょ

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 16:20:59.98 ID:pk7wwXKt0
オルフェはちょっと真面目に走る機会が多めのゴルシでしかないと思う
パフォーマンス気分次第のステゴだからディープほどは安心して買えん

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 16:27:33.73 ID:3cstKAzw0
ディープとオルフェってそもそも語られる強さのベクトルが違うよな。
ディープは国内では有馬記念以外では負けていない安定感、オルフェは日本欧州異なるところで強さを発揮できるオールラウンダーなところだし、比較が実際難しい。強いて言うなら2頭とも情けない3冠馬コントレイルよりははるかに格上。

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 16:28:49.78 ID:3cstKAzw0
オルフェはルドルフ、ナリブ以来の3歳4冠馬でもあるからな。ディープでは成し遂げられなかった。そこはしっかり評価しないと。

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 16:31:20.04 ID:S9zjgnJ20
どっちもクソ強い
まさに三冠馬って感じがする
無論ルドルフもブライアンも

158: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 16:49:15.70 ID:unqDE4/X0
>>134
俺も結局これ
コントレイルが例外三冠馬

164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/03(木) 16:52:39.81 ID:uFomR9OK0
>>158
ブライアンなんかの場合は、ネット民のお前らに相当叩かれてると思うわ

引用元:中級者「オルフェが本気を出せばディープより強い」



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『中級者「オルフェが本気を出せばディープより強い」』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/03(木) 20:07:00 ID:5d30a9336

    いつも本気出せるかってのはめっちゃ大事や
    だからいまだにルドルフ最強論とか有るんやで

    そもそも本気出せば今年はメイケイエールのが強いわ
    本気出せれば

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/03(木) 22:43:46 ID:4845bcae7

    メイケイエールの場合パフォーマンスが発揮できないだけで毎回本気で走ってはいるのでは

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/04(金) 00:28:29 ID:ec3b3fef4

    オルフェ信者かつ当時のゴリ押しと一部ディープ基地のせいで正直ディープ好きじゃないけど、この2頭はやっぱ凄さのベクトル違うから比べにくい
    それでも勝ち負けつけるってなってもコース馬場状態その他の条件で変わってくるとしか言えん、例えば東京良馬場でオルフェに賭けろってなるとさすがに悩む
    まあ種牡馬としては現状圧倒的にディープって点は確実なんでオルフェには今後も頑張ってほしい

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/04(金) 00:59:40 ID:ef2b2b42a

    京都ならディープ、中山ならオルフェかなぁ
    東京と阪神はどうだろう

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/04(金) 01:50:13 ID:16eadea1b

    ディープはクラシックはともかく古馬は薬なかったら勝ててないだろ
    産駒が証明してる

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/04(金) 01:57:27 ID:16eadea1b

    ってかオルフェは大敗してるとか言うけどディープだって失格なってんだろ
    日本の成績は百歩譲って薬の存在無視していいけど公式に薬やって失格になってる凱旋門までなんで3着扱いしてる奴がいるのか意味がわからん

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/04(金) 09:39:23 ID:d33cda9f7

    オルフェ大好きだけどどっちの馬券に人生賭けるかって言われたらディープ

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/04(金) 13:52:21 ID:f86ac68be

    >>6
    海外がよく使うドーピングじゃないからだよ、ディープの使った薬は別に競争能力が上がるわけじゃないし3着扱いでいいだろ薬のこと詳しくないくせに薬使ったとかいってるにわかが多すぎるて草

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/04(金) 21:25:55 ID:cca189021

    初心者「ディープ最強!」
    中級者「オルフェが本気を出せばディープより強い」
    上級者「どっちでもええわ」

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/04(金) 22:43:57 ID:16eadea1b

    >>8
    じゃあなんで実際に失格になってんだよwフランスギャロは効果のないもんわざわざ禁止にするアホ集団と言いたいのか
    まぁ効果がないとしたら禁止薬物とわかってそんなもん投与して後から寝藁がどうとかわけのわからん無理筋の言い訳する陣営は間違いなくアホだが
    競争能力が上がるわけじゃないとしてるの元々呼吸能力がある馬に投与して軽い運動したのを比べたら差がなかったみたいなうさんくさい論文くらいしかないが、トライアスロンのトップアスリートの98%はこれ使うために喘息持ち主張するほどの薬物だぞ?詳しくないのはどっちだよ
    ベンチプルミンシロップも臭いしな、それまでベの字も出てなかったのに何故か池江がこれについて事情聴取受けてイプラと同時に禁止薬物入りしてる

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/04(金) 22:49:34 ID:16eadea1b

    そもそも日本でもイプラが禁止になったのも効果があるとJRAが認めたからだぞ
    ダービーの時に像建てるくらい全面的にディープの味方してたJRAすら、ディープの名にそれ以上傷がつくことより今後イプラが他でも使われる方がリスクが高いと判断して禁止にしたんだ
    少しは調べてから口開けよ

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/05(土) 02:23:41 ID:e1d960e0c

    欧州ディープ産駒があれだけ走ってるの見ると、意外とディープのほうが欧州適正あったりしてな

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/05(土) 14:23:58 ID:7bdedb2c6

    そもそも産駒が早熟性とお薬の証明しちまってるんだよ
    ま、その早熟性はあちらの方が価値高いんだけど