いい加減フォワ賞をステップレースに使うのやめようぜ

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:35:18.44 ID:qKPNzYgA0
日本馬以外でフォワ賞から本番好成績残してる馬なんでヴァルトガイストぐらいで全然直結してないじゃん
日本馬も能力自体が抜けてるからフォワ賞走ったお陰ってわけでもない

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:37:04.98 ID:KI5AxLuS0
代替案は?

札幌記念でいいなら一番いいけどね。
賞金もそこそこ高いし。問題は現地の馬場を経験できるか。

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 15:51:33.80 ID:G99h6JPd0
>>5
ドベールマン48&豚ストワンピースの悲劇を繰り返すな

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:37:58.02 ID:pJMQ4d7f0
本気で勝ちたいならエルコンドルみたいに海外レースを転戦しろ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:39:38.56 ID:msihZ8pY0
ディープボンドでも海外重賞勝ち馬の勲章持って帰って来るんだぜ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:40:30.34 ID:EoD3nmf60
検疫の関係で他に出られない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:41:20.99 ID:NCo5kGsR0
正論

ダービー勝つために青葉賞使うようなもの

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:41:53.17 ID:cE+k1jJX0
日本馬にはぶっつけが最適って結論出たじゃん

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:44:10.97 ID:EoD3nmf60
とっくの昔に形骸化してるからメンバーが手薄なんで現地の馬場になれるのに丁度良いから使ってるだけなのに

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:46:11.26 ID:cE+k1jJX0
一度使って馬場に慣れた結果はどうでしたか?

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:51:27.26 ID:qKPNzYgA0
フォワ賞経由で凱旋門賞行く有力馬はたまにいるけど、本番振るわんのよね
モンジューもサラフィナもシロッコもフォワ賞勝ちから本番人気して吹っ飛んでた

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:52:51.41 ID:ZYTMFfQm0
オルフェも疲れててソレミア負けた可能性大
ぶっつけで結果出てるのも多いし
間隔詰まるフォア賞ニエル賞ベルメイユ賞は絶対に避けた方が良い

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:53:56.80 ID:aILhif+t0
つい先週までは日本馬はフォワ賞使わなきゃ成績がとか言ってたのはどうしたんだ?

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:59:50.18 ID:W815QvzV0
>>19
ぶっつけ本番はやめといた方が良いとは思う
理想は早めに現地入りしてフォワ賞ではなくもう少し前のレース使いたい

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 12:57:01.74 ID:MHqw2uit0
日本馬でフォワ賞勝馬は本番2着以内とか燥いでたのはどうなった

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:00:32.03 ID:ykRAwnqN0
凱旋門賞勝ち馬がどんなレース間隔で出てきてるか調べてから言えよ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:01:16.86 ID:LsrG7lt+0
ヴェルメイユ賞を使ったのってダンスパートナーだけ?

こっち使ってマグレ勝ちでもすりゃ箔も付くのになんでクロノジェネシスは使わなかったんだろ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:02:19.70 ID:G55aAxAg0
>>26
ダンスパートナーはそもそもヴェルメイユを目標にノネットから使ったんだしな

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:02:26.93 ID:tz3FbCd/0
2カ国廻るとか長期滞在すると検疫厳しくなった気が
移籍する感覚で行けというのも理解するけど

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:05:18.45 ID:ZWuGDCTR0
>>29
2ヶ国移動か1ヶ月以上の滞在で外国馬と同じ検疫になる
隔離期間も長くなって虐待のようなキツイ検疫だから絶対に回避するための直前輸送

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:16:30.76 ID:AsS/ew1j0
>>35
60日ルールだから2ヶ月じゃないの

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:02:35.00 ID:+RbxlUOg0
フォアニエルヴェルメイユ経由で勝ち負けてる馬は近年でもいっぱいおるけど?
間隔ガーとか虚弱日本馬の都合じゃん

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:03:01.42 ID:ZYTMFfQm0
>>31
そういうこと

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:05:44.54 ID:ykRAwnqN0
>>31
その日本馬だって間隔詰まった馬のほうが結果出てる
宝塚から凱旋門直行ってアホかと

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 15:20:24.49 ID:9+eno+ZP0
>>31
そりゃ競馬板は現状の逆を言えば正義だからな
前哨戦使って負ければ、使わない事が正義にしちゃうから

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:05:13.64 ID:RrKpg7oy0
間隔だけ見ればインターナショナルステークスかヨークシャーオークス
まあ遠征期間60日ギリギリになるけど

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:07:38.11 ID:asbyTA5L0
>>34
そこを使ってる馬も惨敗ですけど

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:10:17.88 ID:RrKpg7oy0
>>40
じゃあ今年の結果だけ見てバーデン大賞でもいいよ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:09:39.58 ID:bp5uv14n0
フォア賞なんて凱旋門賞目指してる馬からしたら調教代わりのレースだぞ
そこを全力で勝ちに行ったディープボンドで勘違いしてる奴多いけど笑

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:11:09.66 ID:Qef3btRz0
セオリーなんてなくて勝つくらいのレベルの馬がどこ使ってるかくらいの事

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:21:10.43 ID:3SDIkSo90
日本馬は虚弱なのでフォワ賞でじゃ間隔が足りない
日本調教師は未熟なので短期間に馬を回復させる能力がない
欧州馬が短期間にガンガン使う調整はすごいとしか言えんわ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:25:11.45 ID:C3/EPrV40
バーデン大賞だなやっぱ

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:33:39.63 ID:NU6v87gb0
でもヴァルトは美味しかった
一応参考にはしてんのよ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:37:46.58 ID:ZYTMFfQm0
>>53
タフだよね
冬と8月除いて皆勤賞かな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:37:19.22 ID:7h/kqP5v0
こういうの気にしてるやつ全然いないよな
気にしてたらハリケーンレーンだってセントレジャー使ってないだろ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:37:26.24 ID:HbxNd2RG0
AWのセプテンバーSなんて使っても勝てる馬は勝てるんだ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:38:55.63 ID:l6oL0osV0
フォワ賞とかニエル賞って今の日本ですら有り得ない本当に超が何個もつくようなドスローの調教レースになるから、
一叩きのメリットが殆どなくなっちゃうんだよな
ほぼほぼ休み明けぶっつけみたいになる
宝塚使えなかった2年目のオルフェが余り走れなかったのもこれが原因だと思っている

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:39:55.01 ID:RBcmn3bP0
>>58
ペースが上がれば疲れがとか言いだすんでしょ
何でも後付け理由て付けられる

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:42:42.70 ID:NVv4ZIt70
2着4回ともフォワ賞じゃん

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:01:51.01 ID:h5EqiaaW0
>>61
今回はたしかにボンドがすっころんだけど結局これがな…
ぶっつけ勢が好走してくれるまでは要らないって意見に説得力が生まれない

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:52:29.74 ID:EX3aO9ti0
フォア賞は日本馬に限らず、本番に直結しないレースだよね。本番では後半ロングスパートの消耗戦になるのに、フォア賞は終始スローの省エネ戦になるんだよな。
ニエユ賞も、なんとなくモンジューのイメージで本番にリンクしていると思ったら、レイルリンク以降凱旋門賞勝ち馬いないんだな。

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:04:25.75 ID:NVv4ZIt70
>>62
慣らしにちょうどいいじゃん

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:55:31.37 ID:s0PKbT3G0
フォア賞組は結構上位に来てるけどね
確かに勝ってるのはヴァルトガイストだけだけど
それは勝つだけの馬が使ってないというだけで間隔がとかの問題じゃなくて

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 13:57:06.68 ID:s0PKbT3G0
ニエル賞使うのはフランスの3歳牡馬で、それが勝ってないだけ

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:18:50.82 ID:mZRYZ0n30
ノーザンファーム直営は最近は使ってないよな

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:23:25.65 ID:ELq2UsjC0
普段通りに日本で調教するのと輸送リスクと天秤にかけて後者の方が低いとなった

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:24:14.89 ID:o2hn65nm0
どこか入れるのもニューマーケットで派手に転がり落ちたしな

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:31:28.88 ID:s8O7lE+Z0
滞在したいならフランスの日本人厩舎にでも預ければいい

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:34:21.92 ID:p0EDims30
過去20年の勝ち馬の前走
2021 バーテン大賞
2020 愛チャンピオンS
2019 フォア賞
2018 セプテンバーS
2017 ヨークシャーオークス
2016 愛チャンピオンS
2015 愛チャンピオンS
2014 ヴェルメイユ賞
2013 ヴェルメイユ賞
2012 ヴェルメイユ賞
2011 バーテン大賞
2010 キングジョージⅥ&QES
2009 愛チャンピオンS
2008 ヴェルメイユ賞
2007 愛チャンピオンS
2006 ニエル賞
2005 ニエル賞
2004 ニエル賞
2003 ニエル賞
2002 バーテン大賞

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:40:41.89 ID:Hd6At0we0
どこ使うかじゃなくてどの馬が使うか

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:51:22.29 ID:eaBJyGEg0
かなり連対してるし相性はめちゃくちゃいいレースなんだよフォワ賞

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:53:02.87 ID:yVsvn7VZ0
福永も言ってたけど
ロンシャンの馬場経験させるメリットと最高の状態で走らせるメリット、どっちを取るかよね
あくまで馬の状態を考えるだけならぶっつけの方が調整しやすいって

それに今回のディープボンドみたいに前哨戦と本番で含水が著しく違うとほぼぶっつけみたいなものだし

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:59:57.50 ID:ykRAwnqN0
>>102
その状態っておそらく体調面だけで精神面は考えてないよね
それとも福永はスクリーニングに意味はない派なんだろうか

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:58:06.03 ID:tg9+75rX0
単純に凱旋門賞勝てるような馬はそこまでに活躍しててフランス調教馬でもない限りはG2には使わない

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 14:59:16.47 ID:PRkeyUu30
愛チャンピオン組がフォワやニエルに使ってても凱旋門賞は勝ってた

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/06(水) 15:22:48.24 ID:P5KzXUn60
ステップレースのせいで本番負けてる訳じゃない

引用元:いい加減フォワ賞をステップレースに使うのやめようぜ



スポンサーリンク





シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加
スポンサーリンク



『いい加減フォワ賞をステップレースに使うのやめようぜ』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021/10/06(水) 20:20:00 ID:8d9bdeff9

    どれでもいいから欧州の2000mをステップにしてほしい

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021/10/07(木) 00:21:42 ID:77c30c280

    じゃあダービーorオークス→キングジョージ→凱旋門賞→BCターフで良いか?

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2021/10/07(木) 05:56:49 ID:223ac4a26

    根本的に馬の問題でステップに何を使うとか誤差みてえな話

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2021/10/07(木) 12:28:58 ID:1b748ade1

    なら大正義愛チャンを日本馬が使うかって話
    ハードル高過ぎるんよね