無敗の三冠馬と三冠馬ってただの三冠馬のが強くね?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 15:58:42.46 ID:Lw8wgf+o0
無敗の三冠馬は古馬初戦敗退
ルドルフ
ディープ
コントレイル
三冠馬古馬初戦圧勝
ナリタブライアン
オルフェーヴル

そもそも無敗の三冠馬と三冠馬の違いは世代が強いか成長が遅れたかの差でしかないし
如何に古馬で結果残すか?の方が重要でしょ?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:01:10.23 ID:lHRGq6N90
ルドルフとコントはジャパン
ディープは有馬

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:01:17.02 ID:+USt5zYF0
最後の行で破綻しとるやんけアホ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:04:31.85 ID:73AGDMiy0
無敗で出来たらそっちのほうが良いに決まってんだろう何を言ってるんだ

あとコントレイル以外は古馬でG1を更に4つ勝ってるから古馬でも結果出してるし。なんだこれ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:05:03.74 ID:5nD14u0Q0
シービーはどうなんだ定期
しょうもないスレだった
さよなら

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:06:52.75 ID:TC9JmJzA0
無敗の二冠馬トウカイテイオーより、ドゥラメンテの方が強いしな

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:07:07.40 ID:uK+X1Eip0
ルドルフもディープも古馬としての初戦は圧勝だろ
コントレイルは知らん

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:07:25.14 ID:Pk5papXw0
シ ー ビ ー は ど こ だ !?

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:07:28.06 ID:qWOc9uq50
シンボリルドルフ 16戦13勝 ほぼ4歳まで
ディープインパクト 14戦12勝 4歳引退
コントレイル 11戦8勝 4歳引退

ナリタブライアン 21戦12勝 5歳引退
オルフェーヴル 21戦12勝 5歳引退

どうみても無敗三冠馬の方が強い

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:10:48.48 ID:qWOc9uq50
シンボリルドルフ 4-1-0-1 GI3勝
ディープインパクト 5-0-0-1 GI4勝
コントレイル 1-1-1 GI1勝

ナリタブライアン 2-1-0-4 GI0勝
オルフェーヴル 5-4-0-1 GI2勝

古馬成績も無敗三冠馬の方が楽勝で上なんですが

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:14:12.69 ID:qWOc9uq50
>>21
強さの定義とは

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:16:15.28 ID:GJQSA1rR0
>>22
定義とかどうでもいいからなんでルドルフ入れてシービー入れないの?
答える義務がある

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:11:41.07 ID:nPTbUihO0
無敗に価値はないよ
適切な状態で、適切なレースに使われ、強い相手がいなかったに過ぎない
全馬同じ条件で使われ、同じ相手であれば多少の意味はあるかもしれないが
評価基準は全盛期に如何に強いか

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:12:57.87 ID:7NIfMwoj0
生涯無敗ならともかく三冠達成時に無敗とか死ぬほどどうでもいい

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:18:22.73 ID:szUiI5B+0
確かにテイオーなんかより、ゴルシの方が強い

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:20:30.28 ID:nPTbUihO0
競馬において無敗馬と無敗馬以外が対戦する事がよくあるが
無敗馬が勝つとは限らない
そして無敗馬はどんどんいなくなる
当たり前の話
勝つのはその時に強い馬だから

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:21:07.82 ID:7NIfMwoj0
そもそも世代戦で無敗とか成長が早かったというだけの話でしかない

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:21:14.83 ID:2m/l8bS80
三冠王で野村と松中は史上最強打者と言われない
シービー コントレイルと被る
中島治康はセントライト並に古すぎる

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:22:55.25 ID:gwO16wEv0
アーモンドアイの無敗版みたいなのが一番理想

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:22:59.37 ID:E01+jRTT0
初戦だけ比較する意味がない。
ルドルフとディーブは三冠馬の中でも最上位のGⅠ7勝してるわけだし、こちらの方が弱いというには無理がある。

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:23:09.38 ID:sS0GlPw00
クラシック無敗組は古馬と対戦して負けてるのはわかる

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:25:41.73 ID:nPTbUihO0
井上尚弥ですらアマチュアで何回も負けてるが
そんな事をごちゃごちゃ言う奴はいない
あの階級の日本人では文句なく歴代最強
これから何敗しようが歴代最強は井上尚弥
全盛期のパフォーマンスが凄まじいから

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:30:04.22 ID:qWOc9uq50
三冠ってようは3歳の3レースでしかない
その3レースを全勝することに価値を見出しながら、それに加えてその他の世代戦をも全勝することには価値がないとか言い出すのは意味不明
クラシック三冠は価値がない、だから無敗での達成にも価値がないというのは理解できるけどクラシック三冠には価値があるが無敗での三冠にはそれ以上の価値がある訳ではないというのはおかしい
それぞれの競走馬にすり替えてディープインパクトはオルフェーヴルより優れているって言っている訳じゃないぞ
無敗三冠と三冠なら前者の方が優れた業績に決まってるだろ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:31:59.52 ID:szUiI5B+0
オルフェはともかく、三才有馬だけのブライアンは違和感だな
GI戦績コントレイル程度じゃないか

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:32:16.17 ID:qWOc9uq50
デアリングタクトはアーモンドアイより優れた競走馬である←これは間違い
無敗での牝馬三冠は、牝馬三冠より価値がある←これは正しい

悪いけどナリタブライアンやオルフェーヴルの信者が無敗での達成でないことがコンプになって発狂しているようにしか見えん

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:41:46.60 ID:S2SbJTrI0
そもそも無敗に何の意味があるのか分からない

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:44:33.40 ID:XiKLG7Zb0
無敗を売りにする日本格闘技界と同じだな
噛ませ犬としか戦わないで無敗て

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:48:13.12 ID:Y+uIYkr10
ルドルフはきついなw
京都の菊花賞3000mから中一週で府中のジャパンカップ
地力を見せて3着には入ったが
もちろん有馬は一着だが(2着カツラギエース、3着シービー)

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:48:20.20 ID:xBq0sOgu0
コントレイルさんのせいでルドルフとディープが軽んじられてるの草
皐月サリオスに譲っときゃ良かったのに

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:49:37.52 ID:73XUWKEc0
無敗に意味ないなんてテイオー、ブルボンの頃に気づいてたわ

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:49:55.57 ID:nPTbUihO0
ディープインパクトが2歳夏に1200や秋に1400の重賞を走った上でまだ無敗ならまだわかるが
全馬条件が違うんだからそんなものに価値はない
という事は無敗であろうが無敗じゃなかろうが同じだ
後の3冠馬であろうが2歳夏に早熟スプリンターと1200走ったら無敗じゃなくなるのよ
そこを走らずに身体が出来て秋以降に1800、2000で走るから無敗でいるだけ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:51:39.67 ID:5nD14u0Q0
>>59
ルドルフ1000m定期

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 16:54:27.29 ID:nPTbUihO0
>>60
古過ぎるからダメ

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 17:16:52.11 ID:58hPJoeG0
コントレイルが弱い

この一言で十分

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 17:26:01.41 ID:NClYNlGf0
菊花賞負けてことしも現役続けた方が競走馬としての成績は上だったかもなあ
シャフリヤールと同じ路線とったかもしれんし

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/04/26(火) 17:27:14.32 ID:Z+8OnzBZ0
コントレイルかわい〜^^

引用元:無敗の三冠馬と三冠馬ってただの三冠馬のが強くね?



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『無敗の三冠馬と三冠馬ってただの三冠馬のが強くね?』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022/04/26(火) 18:34:24 ID:a500bb2cd

    コントレイルも2歳からあの成績を残せたのは唯一無二だからな
    あと無敗三冠馬は大敗ゼロでもなにかと叩かれまくるが他は惨敗しても理由付けてノーカンとか鞍上違ったら勝ててたとか言われるし、見てる側もわかってるんじゃないの

    59の説にしたって無敗以外の三冠馬が2歳秋〜菊花賞までの1800以上で無敗なわけでもない

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2022/04/26(火) 18:42:47 ID:642e01445

    ナリブはクラシックまでに使いまくって伸ばしてるから、クラシックまででいえば負けのおかげで3冠取ったようなもの その後は知らん、リハビリのノウハウとかも今とは違うだろうし語れない
    コントレイルは逆に使わなかったパターン、だから結局強いか弱いか語るには余りにデータが少ない ゴルシみたく6歳まで走ったらG19勝を超えられたかもしれないし、もう伸びなかったかもしれない
    ディープルドルフは奇跡みたいなものだから、こればっかりはしゃーないね…

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2022/04/26(火) 19:54:34 ID:9edae2246

    ドーピングしてる馬とルドルフコントレイルを一緒にするなや

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2022/04/26(火) 20:03:46 ID:7982a99ba

    無敗は難易度の高い偉業だが強さには関係ないからね。
    JRA史上無敗で古馬G1を勝てたのはファインモーションとレイパパレのみ。
    無敗三冠馬が古馬との初対決で負けるのは不思議でもなんでもない話だよ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2022/04/27(水) 10:24:29 ID:b20e2a042

    >>9
    ドゥラメンテが当時の府中2400重を2:24台で走れるか?無理やろ