もう凱旋門行って日本馬を壊すの辞めないか?100%絶対に勝てないのに行く意味なくね?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 08:14:25.43 ID:MOq63zZd0
凱旋門行くことで心身共に壊れる馬もいる

凱旋門行くこと事で日本で勝てたはずのレース落とす馬も多々いる

そもそも適性が全く違う別競技で勝つ事に意味を感じないんだが?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 08:21:13.92 ID:yjRGavnM0
馬主になって金子くらい勝ってから言え

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 08:37:25.27 ID:MOq63zZd0
2021年クロノジェネシス 7 直行
2021年 ディープボンド 14 フォワ
2020年 ディアドラ 8 ナッソーs
2019年 キセキ 7 フォワ賞
2019年 ブラストワンピース 11札幌記念
2019年 フィエールマン 12札幌記念
2018年 クリンチャー 17 フォワ賞
2017年 サトノダイヤモンド 15 フォワ賞
2017年 サトノノブレス 16 フォワ賞
2016年 マカヒキ 14 ニエル賞
2014年 ハープスター 6 札幌記念
2014年 ジャスタウェイ 8 直行
2014年 ゴールドシップ 14 札幌記念
2013年 オルフェーヴル 2 フォワ
2013年 キズナ 4 ニエル
2012年 オルフェーヴル 2 フォワ
2012年 アヴェンティーノ 17 フォワ
2011年 ヒルノダムール 10 フォワ
2011年 ナカヤマフェスタ 11フォワ
2010年 ナカヤマフェスタ 2フォワ
2010年 ヴィクトワールピサ 7ニエル
2008年 メイショウサムソン 10直行
2006年 ディープインパクト 失格直行
2004年 タップダンスシチー 17 直行
2002年 マンハッタンカフェ 13直行
1999年 エルコンドルパサー 2 フォワ
1986年 シリウスシンボリ 14
1972年 メジロムサシ 18
1969年 スピードシンボリ着外

こんな感じ

そもそもフォワ賞から惨敗する馬はそもそも弱いし適性がない
札幌記念や直行も惨敗はかなりある
しかもゴールドシップやジャスタウェイやフィエールマンクラスがな

直行は辞めたほうが良いわ少なくとも
クロノジェネシスですら惨敗だし

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 08:41:14.41 ID:N6vr7Wx00
>>5
マカヒキ以降はJRAが馬券売るために出てるようなもんだな
ディアドラの年に誰も行かなかったのがその証拠
乗馬行きにするようなどうでもいい馬を持って行ってるんじゃ勝ちようも無いよな

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:46:57.92 ID:GUMDJs550
>>5
これらの推移を見ると2010年から2014年の間が平均的に一番マシな期間
ヒルノダムールやアヴェンティーノは単に合わないタイプだっただけで他は今ほど酷いって所まではいかない
ドバイWC覇者ピサも振るわなかったとはいえ大敗というほどではない
日本や中東でG1を獲れるクラスの馬が欧州でも今ほど大敗しなかったのだからその後から欧州競馬と大きくかけ離れていったな
一応ドバイは好成績だからもう欧州捨てても良いんじゃないの?今更変えようないんだろうから
馬が気の毒

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 08:40:17.43 ID:o5ip3R9J0
なんか今年は凱旋門ネガる奴多いな
なんでなんだろうな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 08:44:27.81 ID:URE6Gai60
>>7
シャフがPOW負けたから、シャフファンが海外はクソ!って言ってるんじゃない?実際クソやし

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:12:37.64 ID:dRZsMKer0
>>7
タイトルホルダーに国内専念してほしい層はそれなりにいると思う

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 08:40:45.25 ID:vi+Vo4gt0
あんな欧州ローカルの凱旋門なんか障害馬の方が合うかと(笑)

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 08:40:50.72 ID:RuDhPJRR0
よほど都合が悪いのであろうな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 08:51:27.89 ID:8Sf4y2i30
上位を望むのは厳しいけど少しでも前進できれば今後に希望が持てるな

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 08:52:34.23 ID:lNGpGzd10
凱旋門賞挑戦馬 帰国後のレース

スピードシンボリ 有馬記念1着
タップダンスシチー 有馬記念2着
ディープインパクト JC1着
メイショウサムソン JC6着
ヴィクトワールピサ JC3着(次戦有馬記念勝利)
ナカヤマフェスタ JC14着
ヒルノダムール 有馬記念6着
オルフェーヴル JC2着
キズナ 大阪杯1着 
オルフェーヴル 有馬記念1着
ゴールドシップ 有馬記念3着(後に春天勝利)
ジャスタウェイ JC2着
ハープスター JC5着
マカヒキ 京都記念3着
サトノノブレス 金鯱賞2着
サトノダイヤモンド 金鯱賞3着
クリンチャー 有馬記念15着
フィエールマン 有馬記念4着(次戦春天勝利)
ブラストワンピース AJC1着
キセキ 有馬記念5着
ディープボンド 有馬記念2着
クロノジェネシス 有馬記念3着

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:13:54.12 ID:dRZsMKer0
>>14
こうやって見るとそうそうたる面子で笑った

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:22:14.28 ID:okkjdb2H0
>>14
このメンバーがでても1勝できないとはある意味すごいな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:00:32.57 ID:B0te0vtg0
わざわざ日本の馬場の特性とまるっきり違うレースに出すのはおかしいね

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:09:32.02 ID:BAoA5aWw0
競馬はヨーロッパが本場だから

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:13:30.00 ID:66RO2gHf0
青葉賞からダービーみたいな中2週ローテは
ローテきついからダービーじゃ勝てないとか言われるわりに
凱旋門賞じゃ「中2週のフォワ賞使っていこう」ってなる日本馬陣営

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:13:54.09 ID:h+0Df4kw0
今年はハーツにデュラやろ
ディープやないから枯れたり無様晒したりせんて大丈夫やろ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:15:16.66 ID:dRZsMKer0
もしタイトルホルダーかドウデュースのどちらかが勝てば顕彰馬になれる可能性はあるレースと考えるとやっぱ凄いかなとは思う

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:15:20.30 ID:PXO6WNUN0
適正+強さがないと勝負にならないから難しい
一番実績のなかったナカヤマフェスタでさえ当時最強馬だったブエナを倒してから言ってるし

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:21:25.50 ID:aJq4UJqw0
そんなに和生が勝つのが嫌なの?

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:24:42.67 ID:drowOxT10
亀谷が何年もまえに言ってたが、凱旋門賞馬が日本に来ても、東京24なら準オープンでも負ける可能性がある。

これ本当そうだと思うわ。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:24:44.52 ID:XVJQwY1+0
大して強くない馬が挑戦して大敗して帰国後も大して強くないから凡走してるだけ
近年はこんなのばっかり
本当に強い馬は挑戦後も壊れずG1で勝負できてる

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:24:58.07 ID:SDxWFO050
タイトルホルダーは無様に負けるんだろな
あんなものが国内最強なわけねえわ
メジロマックイーンとかタマモクロスの方が強いやろな

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:26:00.89 ID:dRZsMKer0
>>43
比較対象が日本屈指の名馬な時点で

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:26:40.92 ID:gZs+jzn60
ノーザンの海外遠征は使い分けの出稼ぎだから理解できる
他の馬主はアホな事やってるなーという感想

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:34:15.60 ID:I9lSMcA40
ボンドが輝いたのは凱旋門に行ったからだろう
(正確には前哨戦で輝いて本番は大恥だったが)

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:39:24.87 ID:ceFBcZWi0
まぁ最近は皐月賞やダービー勝つような馬は早熟傾向で古馬になって苦戦が目立つからドウデュースは今が旬と考えると行っていいと思う
逆にタイトルホルダーは古馬になってメキメキ力をつけたキタサンブラックタイプで通常なら来年までは古馬トップクラスの活躍が期待できるから、凱旋門に行ってリズムを崩すよりは国内で無双してほしいという気持ちはある

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:43:03.44 ID:GL0GBlAP0
馬主の自由としか

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:45:31.76 ID:vd48CT2U0
日本も60キロ前後が普通くらいにすればいいのに
超身長イケメン騎手とか出てきたら話題にもなるし

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:49:53.77 ID:I9lSMcA40
宝塚馬のナカヤマフェスタが得に健闘してるから阪神適性ってプラスだと思うが

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:55:53.72 ID:Qv0Cgki+0
まあ、昔よりさらに今の日本と凱旋門賞の馬場の馬場差は広がっている
それを馬や遠征ノウハウやその他の要素で補わなければまず勝ち負けさえ難しい
難儀やな

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:56:04.87 ID:+ZFqguO/0
一昔前なら世界最高峰のレースといえば凱旋門賞とBCだったけど
今はもう欧州競馬にそこまでの価値はないよね正直
日本香港で稼ぎつつドバイ目指す形がトレンドになりつつある

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:56:15.52 ID:lNGpGzd10
絶対に勝てないと思われてるから勝つ意味がある
金持ち馬主なんてそういうもの

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:57:25.93 ID:ONw41d3S0
挑戦しない奴がする奴に嫉妬してるのの裏返しだろ
普段から失敗を恐れて何もしないんだろうな

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:57:34.80 ID:AGIZn29J0
宝塚記念で強い競馬した馬は凱旋門賞で通用する傾向があるから宝塚記念を前哨戦にすればいい

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 09:58:56.39 ID:shZ8/ufI0
今年はタイトルホルダーとドウデュースの日本最強馬2頭が挑むからな
逃げ&先行で今年こそ確勝だろ

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:00:53.79 ID:Qv0Cgki+0
まあサウジやドバイで勝ちすぎて、英国では通用しなかった…
この流れも今更というか大概だけど

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:05:30.81 ID:PXO6WNUN0
エイシンヒカリとかダメ元でも出しときゃよかったのに

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:10:25.11 ID:jxna90RP0
競馬に絶対はない

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:11:36.19 ID:7SrzGeYH0
無関係の外野が決めることじゃないわ

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:11:49.42 ID:sz+Dj2P30
武豊の凱旋門賞勝利
これの為に馬主やってるキーファーズ

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:21:50.14 ID:Fd1JTi4R0
凱旋門反対おじさんは宝塚記念で大惨敗して種銭切れて暇なんだろうな
哀れ過ぎて同情するよ(-人-)ナムナム

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:23:46.64 ID:Qv0Cgki+0
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

よくこの諺の意味を噛み締めなさい

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:26:38.09 ID:LC8r0Z1G0
>>138
負けフラグやんけ

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:26:01.20 ID:O51ZgbQ90
まきおも凱旋門に出るのを反対してるわけだから如何にリスクがある行為かがわかる

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:34:07.75 ID:CvrTVpQI0
>>139
牧雄、今日出た記事では欧州競馬信仰は否定してるけど、タイトルホルダーなら行ったらチャンスあるって言ってるわ

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:45:02.37 ID:O51ZgbQ90
>>145
渋々だからね
オーナーと調教師がしつこく凱旋門に出たいって駄々こねるから宝塚に勝ったら良いよって言ったら勝っちゃった

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:46:59.51 ID:z3mDfZ+M0
>>145
実際切れ味勝負のドウデュースよりはマイペース逃げで足が全く止まらないタイトルホルダーのがチャンスはあるだろ

勝てるかどうかはともかく

143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:28:44.90 ID:Qv0Cgki+0
お前らよく生産者目線だとか馬主目線だとか良くやってるよね
ほんとご都合主義なんだよなw

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:43:19.85 ID:JCooBJcr0
むしろ一回勝つまで毎年五頭は連れて行け

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:44:07.10 ID:2nI68w2r0
またぽっと出のドイツ馬あたりに負けるだけなんだけどな

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:02:07.94 ID:fVe+DKUt0
アメリカ肌馬買い漁ってるんだからもっとBC行くべきだよね

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:03:15.04 ID:Jxj+LUr00
タイトルホルダーならいけると世間の期待は高まってきてるな

162: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:12:33.52 ID:JCooBJcr0
>>156
この感じはかなり惜しい二着だな

165: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:19:40.39 ID:lK1UaCRW0
>>156
母系が凱旋門の鬼みたいな血統だからな
むしろあの血統が強く出てる馬が日本でよくG1取れたなって思う

157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:03:25.72 ID:meeH+HU80
外国に挑戦しなきゃ日本野球みたいにおんなじことの繰り返しだからな

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:04:14.00 ID:q7AGquX30
凱旋門を境に壊れたのってサトノダイヤモンドとマカヒキだけだろ

161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:10:46.75 ID:5Hizl11h0
勝てそうなレース選んで馬柱きれいにするより無茶でも挑戦するほうが偉いって競馬板住民多いしな

168: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:21:42.47 ID:kToZ5Sm20
エネイブルですら重たい芝で沈んでいったので
結局馬場への適応力次第かな

173: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:25:16.68 ID:JCooBJcr0
このレベルの逃げ馬が行くのは初めてなのでそれは楽しみ
キタサンも見てみたかった タップは無効

174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:28:36.78 ID:O51ZgbQ90
凱旋門は頭がおかしい馬のほうが好走するからドゥラ産駒のタイトルホルダーも適性はある

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:33:44.66 ID:Xlh2a7q10
>>174
まるでナカヤマフェスタやオルフェーヴルが頭おかしいみたいな言い方だな

186: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:54:29.00 ID:O51ZgbQ90
>>179
自覚ないのが一番やばい

183: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:39:44.61 ID:JCooBJcr0
実はブラワンには期待していた 有馬勝ってるし非ディープでパワー有りそうだし

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 11:42:12.34 ID:VcsZuhDx0
適性が全く違うレースを勝ち上がらんと出れないからなー日本の場合
余程ずば抜けた怪物か瞬間最大風速ふかせられる馬じゃないと勝ち負けは無理だわな

191: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 12:08:42.94 ID:VcsZuhDx0
今回はメンバー構成もおもしれー

192: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 12:11:38.61 ID:Tr61AVW30
まあ、本気で凱旋門賞に勝ちたいならどっかの競馬場を欧州向けの芝仕様に限りなく近づけるくらいはやらないと難しいよな

193: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 12:11:55.23 ID:SzIJzvV40
相性が合わないのは向こうも同じで凱旋門賞馬でジャパンカップ勝利した馬はいないんだよな
もう日本に見切りつけていまや見向きもされないけどあっちは勝ってたからなぁ
一勝もできないままケツまくったら一生欧州競馬の下に置かれる

194: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 12:13:42.84 ID:/fmJnomz0
グランプリ以外はファンが口出すことじゃないだろ

195: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 12:15:59.45 ID:z+En/UoI0
すっぱい葡萄がーすっぱい葡萄がー

196: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 12:18:08.41 ID:LkIK8upU0
なんだかんだ凱旋門は馬券買いたいから毎年行って欲しい
勝算ありそうな馬じゃなくても全然良い

201: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 12:33:20.01 ID:CvrTVpQI0
初の凱旋門賞馬がタイトルホルダーとかもう漫画か映画なんよ

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/02(土) 10:26:15.32 ID:PRTMzBeg0
ダビスタやってて凱旋門に挑戦しませんか?って言われたらしない奴いないだろ
リアルでダビスタやってる奴らならそりゃ行くわな。

引用元:もう凱旋門行って日本馬を壊すの辞めないか?100%絶対に勝てないのに行く意味なくね?



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『もう凱旋門行って日本馬を壊すの辞めないか?100%絶対に勝てないのに行く意味なくね?』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/02(土) 18:03:29 ID:0a1f5e131

    凱旋門信仰あるのってむしろファンの方だよな
    一部除けば生産側は良い顔しないだろうし

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/02(土) 18:18:04 ID:03ac50cf5

    勝てそうな馬が行くのは別にいいだろ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/02(土) 22:16:34 ID:d5aac4967

    凱旋門すげー凱旋門勝ちたい
    ってわりにはBC勝った馬の子供達が大繁栄してるうえにさらに追加でBC勝った馬をバンバン輸入するよね
    もうBCクラシック勝つの目指したほうが良いんじゃね?

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/03(日) 02:53:56 ID:e3bfde913

    とりあえず1回勝たないといけない。そうしないと幻想は消えない。