【競馬】何で「安定感のある馬」は強いと言われにくいのか

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:18:53.26 ID:cCKZPkji0
1着(半馬身)→2着(半馬身)→1着(1馬身)→2着(3/4馬身)のA馬
1着(5馬身)→10着(11馬身)→1着(7馬身)→16着(14馬身)のB馬

安定感があるって言われるのはA馬だけど強いって言われるのはB馬って言われるよね
普通に考えたらA馬の方が強いと思うんだが…何故?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:19:29.64 ID:cCKZPkji0
ちなみに括弧内は着けた(着けられた)着差な

3: 魔神ボゥ 2017/11/27(月) 18:22:54.41 ID:Vjk/3HYK0
(´・ω・`)?

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:31:59.66 ID:cCKZPkji0
>>3
簡単に言うとA馬は常に1or2着だけど着差がそんなに付かない
B馬は1着か着外かだけど大差を付けて勝つし大差を付けられて負ける

この2頭だと安定感はA馬だけど強いのはB馬だよね、と言われるのは何で?って事

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:42:27.92 ID:iWOAWiN40
>>10
BがMAXの力出した時にはAは勝てないからってことだろうな単純に

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:25:58.73 ID:7IqUCMXT0
瞬発力のある馬の方が勝つときはド派手だからだよ
安定感のある馬ってのが持続力の優れた馬が多くてどうしても瞬発力とはトレードオフの関係になる

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:26:43.72 ID:bAusI5Dc0
派手さがないからインパクトに欠けるだけだろう。

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:27:44.91 ID:NKnvzW610
瞬発力のあるジャスタとかも好きだし、ムラのあるゴルシも好きだし、早いというより強いレースを見せてくれるキタサンも好きだわ
すぐラキ珍判定するやつは買えなかっただけだろと思う

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:30:56.11 ID:VmCUDEq40
>>1
その内容ならAの方が評価されないか?着差なんか馬券に関係ないし、全部連対してる方が強いと俺は思うんだが。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:31:25.21 ID:2diP4Rhq0
ゴルシみたいなのはともかく
派手に勝ってたイメージのボリクリ、ディープ、オルフェなんか
戦績みたらキタサンと同等以上に安定してるよ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:35:30.89 ID:vWmvgwGS0
ムラがあっても一番高いパフォーマンスのレースが本当の能力と判断されるのはわかる。
Bの馬は強いってのは能力が高いって意味じゃね
強さってのは基本能力+レースの技術やら精神面も含まれるから実際A馬の方が強い。
ほぼ基本能力だけが要求されるコースなら

B馬の方が強いしレース技術やメンタルも要求されるならA馬の方が強い

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:37:00.20 ID:kYwBa9Vq0
要するにエピファ最強とか言われる風潮についてだろうな

あれはおかしいわな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:38:58.86 ID:NKnvzW610
キタサンみたいに馬場不問距離不問で馬券に絡むって相当すごいと思うけどすごいと思われないのは確かに不思議
派手さはないけどさ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:39:34.70 ID:IiaUbm9FO
馬券買う側からなら
Aの方がいい
Bは困る

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:45:33.56 ID:c1TbqNt80
着外ノーカンで2,3着は力負け理論があるから

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:51:08.81 ID:+RY/rYlG0
ゴールドシップは晩年こそ鈍足農耕馬だと認識されてたが、途中までは走る気とか言われてたな
JCくらいからだよな、ようやくバレた

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 20:36:25.09 ID:4P8PXI5e0
>>17
ゴールドシップ 
ダービー5着 2.24.0 上がり最速33.8
ジャパンC15着 2.27.5 上がり34.7
明らかに走る気がないだけだよ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 20:59:45.32 ID:iWOAWiN40
>>35
レースのラップ構成が全然違う
JCは高速馬場どスローでみんな余力たっぷりで
ラスト4ハロンから加速し続けてんのに
それをコーナーで大外を捲ったら
最後伸びあぐねるのは当然
むしろシップじゃなければ直線でパッタリ止まってる

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:51:22.26 ID:lx7sfde00
グラスワンダーみたいに負ける時は大敗すると
体調不良で無効になるから実質無敗
逆にオペみたいに負ける時にも力を見せるとラキ珍と言われる

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:54:59.69 ID:y48kTIfDO
エピファやジャスタみたいなのが評価される板で何を今更

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 18:59:18.11 ID:8gLwcJD80
ポテンシャルあるように感じるからでしょうね。

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 19:09:38.18 ID:vWmvgwGS0
キタサンブラックとジャスタウェイならジャスタウェイの方が基本能力は恐らく高いのに強いって人が過半数になるような事ないだろ
それはその他の能力(レース技術、メンタル)はキタサンブラックの方が高いから総合評価(強さ)は一緒ぐらいになるんだろ

1の言うA馬は基本能力4、その他能力8、総合評価12
B馬は基本能力9、その他能力5、総合評価14なんだろ
パワプロで例えるけど能力5ツールが高いのがBで5ツールはそれほどだけど特殊能力いっぱい付いてるのがA。

これが俺ができる最上の説明。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 19:37:56.46 ID:cCKZPkji0
>>21
基本能力って何なのさ、って事
着差を付けて勝つ事か?

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 20:37:08.27 ID:vWmvgwGS0
>>25
基本能力てのは持続力やら瞬発力やらスピードやらの馬の運動するためにモロに影響する身体的な能力。
それが高けりゃ自然とパフォーマンスもあがるのは当然だから
着差があったら基本能力が高いと評価されるだろう。
で、その他の能力(メンタル、スキル)が高けりゃどんな環境でも基本能力を無駄にせず発揮しやすくなるってこと。

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 19:11:11.10 ID:+5sogXHm0
そんな事ない着差付けられん馬が強いと言われないんだよ→キタサン
強い馬は着差付けるから→ディープ、オルフェ、モーリス、エネイブル

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 19:17:02.17 ID:oyaiaAdW0
>>1
あほか?
2-2-0-0と2-0-0-2なら誰が見ても前者だわ

3着(0.2)→2着(0.0)→5着(0.3)→1着(0.0)
安定感があるってこういう馬だろ

で、
1着(0.6)→10着(1.6)→1着(0.5)→12着(1.2)
これと比較なら内容による

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 19:23:09.47 ID:nXlz6ibQ0
aがエルコンドルパサー
bがサイレンススズカ、グラスワンダー

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 19:45:44.14 ID:739wLu750
例えばウオッカが最強なんだけど、レースになれば勝つか負けるかは五分、みたいなことだろ

最大値を計るのか、総合的な成績を計るのか、の差であって

一般的には、能力に劣るグループ(例えば牝馬)の場合は、よりレベルの高いレース(牡馬混合G1など)が存在するために、そこを勝ちきるべく、最大値の高さが優先されやすい
安定感で言えばグルダスカブエナジェンティルのような近年トップレベルの牝馬の中では最低クラスだが、そうでありながら混合G1勝利数では他を寄せ付けないのは、その飛び抜けた最大値故のもの

逆に能力の高いグループ(歴代牡馬最強格)の場合は、飛び抜けた最大値があろうがなかろうが牡馬混合G1を勝ててしまうので、最大値が低くても安定性が高いことがG1勝利数のような実績に繋がりやすい
G1だとわかりにくいが、例えばG2の勝率などで見ると、G1をいくつも勝つ馬よりも善戦マンの方が、G2レベルでは同じ参戦数でもより多く勝って(G2)実績を示す場合も多い

そういう基本事情があるので、イメージとしての割引が逆転現象として起こり、牡馬の場合は安定感のある馬が、牝馬の場合は飛び抜けたパフォーマンスに寄った馬(スイープなど)が、割りを食うというか低く見られやすくなる

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 19:52:40.13 ID:0UDq5svn0
ハクサンムーンとスノードラゴンどっちが強そうかって事だ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 19:53:05.33 ID:eDObk14N0
その組み合わせだと、
a … ダスカ、ブエナ
b … ウオッカ、ジェンティル
なイメージ。好みとか印象の問題で一般にはbの方が評価は高いんだろうね。個人的にはaの方が好きだけど

人間だとどちらもあるけど、連勝記録より世界記録の方が印象強いからトップパフォーマンスが高い方が最強に感じるんだろうね

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 20:42:09.63 ID:4P8PXI5e0
>>28
ジェンティルはオークス以外は大差勝ちはないよ
宝塚記念でゴールドシップに2回
秋天でジャスタ
ジャパンCでエピに大差負け
ジャパン回2回
有馬1回 遅いタイムで僅差勝ち

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 19:56:26.70 ID:J57mUctn0
種牡馬選定の意味もあるんだから
キタサンみたいに鈍足が内枠味方に器用に勝ったって夢も希望もないでしょ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 19:59:17.46 ID:jHi6G8uZ0
強さ=着差と思ってる馬鹿が多いからしゃーない
そういう馬鹿は意地でもキタサン認めないからなw

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 20:45:05.00 ID:4P8PXI5e0
>>30
キタサンはG1で1.2着馬との着差は少ないけど、3.4着馬以下には大差を付けているよ。

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 20:05:42.09 ID:7B9h3IOV0
認めるもなにもシュヴァルやレイデオロに力負けしてる馬をどう評価しろと

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 20:09:40.12 ID:NKnvzW610
ジャスタは善戦マンの時だって充分強かったのに評価されたのは天皇賞インパクト勝ちしてからだしなあ…

>>31
秋天組の中ではしぶとく残ってるのに評価しないとかは厳しすぎないか
秋天出てなくて条件同じなら勝っててもおかしくないと思う

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 20:15:34.63 ID:Vllq7QJH0
こういう見方するやつが多いからレースを絞って仕上げてあとは休養ってのをするんだよな

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 20:19:01.85 ID:eDObk14N0
1度や2度負けたくらいで酷評されてたら、無敗馬しか評価できなくなるな。
ディープはハーツに力負け、オルフェは…まあいろいろ負けてるな。モーリスはネオリアリズムとかロゴタイプか

まあキタサンを最強馬とは思わんが、まだ現役馬では最高評価で問題なかろう

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 20:37:02.01 ID:NKnvzW610
ゴルシはあれでいいんだよw面白いからw

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 21:15:14.91 ID:x6r3vppz0
Aタイプの馬めちゃくちゃ好きだわ
ゼンノロブロイとかパンチが足りないんだけど毎回一生懸命頑張っててちゃっかり上位に来てて大好きだった

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 21:22:27.18 ID:cCKZPkji0
例えば消耗戦で全部バテバテの着差小とか、1着と2着の着差は少ないけど3着以下を大きく離してるとか
逃げ先行タイプの上がり33秒台と差し追い込みタイプの上がり32秒台で上がりが速いから後者の方が能力高いとか

こんな場合でも基本能力って関係するのかな

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 21:25:28.52 ID:IXPZycRU0
どんな競技でもインパクトは大事

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 21:25:44.66 ID:uXKkCcZh0
そもそも「安定感のある馬」と呼ばれる馬は2、3着が多いんだよね
一番強くて勝ちまくる馬は安定感とかそんなに言われない
オルフェの成績見返してみろ、とてつもない安定感だぞ
それなのに現役時代は安定感がなさすぎる、いつ飛んでもおかしくないと言われ続けてた
勝って当たり前なぐらい強いから負けたときばっかり取りざたされると、イメージ的に安定感がないと思われる

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 21:29:18.43 ID:9dOG/Om+0
相手関係もあるだろうけど着差がつくのが好きだ
目に見えない格の違いのようなものが現れているようで
最近だとクラックスマンの英チャンとか

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 21:31:01.13 ID:WzHyPiej0
フランケルは無敗だけど、なぜか安定感あるイメージないな

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 21:33:40.33 ID:vWmvgwGS0
Bは強い(本当は能力高い意味)と言われるけど結局総合評価はAより低いだろ
総合評価もBのが高いならそれはもうBの方が本当の意味で強いってことだろう

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/11/27(月) 21:43:32.90 ID:G9h9vp3J0
そもそも馬場状態 枠 展開 騎手 厩舎 コース適性
これらの外的要因が1番大きいのに
馬の絶対能力なんて議論してもな
何回やっても同じ馬が勝つなんてありえないのに

引用元:何で「安定感のある馬」は強いと言われにくいのか



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