【競馬】なぜBCターフ馬はJCではなく香港ヴァーズに出るようになったのか

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:10:00.39 ID:n0LQBwSU0
ハイランドリールとタリスマニック、2年連続でBCターフ馬が香港出走だけど
アイダホがJCで5着に入れるぐらいだから、このクラスの馬は
ジャパンカップに出走しても十分勝負になりそうに思うのだが
どうして香港に出走するようになったのだろうか。

http://www.jra.go.jp/keiba/overseas/race/2017hkir/vase/horse.html

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:16:29.05 ID:4lppRQcw0
日本馬が強すぎる

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:21:37.45 ID:BhIW1Zty0
勝てる方に行くだけ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:22:41.93 ID:NLCnd1CR0
香港デーもう1週ずらすだけでJC→香港のローテになるんだけどな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:22:44.43 ID:AbejkjNM0
レース間隔

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:24:15.30 ID:2gkMteGt0
香港ならスプリンターやマイラーや牝馬も一緒に連れて行けるじゃん

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:27:56.63 ID:z4yZuBqP0
タリスマニックは誰も一緒に連れてきてないけどな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:30:42.65 ID:2gkMteGt0
>>7
そら一頭だけで遠征する馬もいるけど香港の方が需要が高いのは同一日にG1がたくさんあることも要因の一つだろ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:28:26.49 ID:aXgEoVTl0
日本馬が強すぎるなら凱旋門すでに勝っている

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:28:55.96 ID:rzd7fjxI0
>>8
アウェイが弱いだけ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:29:33.80 ID:xo1HH+ps0
BCターフ馬はおろか世界中でもJCに勝てる馬が存在しない
例えイネーブルが来てても無理そう

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:29:34.48 ID:q3GbZKNT0
タリスマニックなんかBC前にその後にJCなんて考えられるような所にいなかったしな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:34:00.11 ID:NORKw9Ko0
>>11
むしろBC勝つ前の方がJC来そうな成績だけどな
JC来る外国馬は基本的に着賞金狙いだからBC勝てるような馬は当然香港ぐらいなら勝ち負け出来るので香港の方に行く

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:34:50.43 ID:YQV23lae0
そらJC勝てるならJC出るやろ賞金的にも

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:37:59.09 ID:0AvPivw30
>>16
ハイランドリールでもあの時点のサトノクラウンに負けるぐらいだからJCは無理ゲーだと思う

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:17:37.38 ID:iIyZ+klH0
>>22
香港ヴァースがクラウンのベストパフォーマンスでは?

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:23:41.15 ID:S7bNeB690
>>94
そうかもしれないが外国馬から見たらトーセンバジルでもあれぐらい走られる可能性があるように見えるから
ジャパンカップはとてもじゃないけど無理、となる

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:36:26.48 ID:Ns4dI4Uc0
同一日による複数のG1とレース間隔。
JRAは同一日の複数のG1は売上が落ちる理由からやるつもりないからな。

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:38:14.01 ID:7e4urtGb0
同じ日に他のG1がない
検疫

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:39:12.92 ID:yi95Zm5y0
ドイツ最強馬でアレだし

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:40:21.86 ID:tO8BszjN0
タイガーテイルはエリ女後に登録して出てるな

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:41:08.27 ID:Vu3TVO4F0
二年連続で凱旋門賞馬遠征して大敗して来なくなった

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:44:02.74 ID:VSmybD8g0
カツゲキキトキトもJBCやチャンピオンズC使わずに名古屋グランプリ出てるじゃん
アレと同じ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:45:40.65 ID:uxzkhm6M0
BCターフは予備登録締め切り後のボーナス対象レースなので
予備登録してなくても勝った時点で予備登録してたとなる
だから同じようなコーフィールドカップ勝ったブームタイムは出て出走時のボーナス貰ってる

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:49:40.34 ID:YQV23lae0
今年アイダホが割と頑張ったからオブライエンが来年以降良い馬連れて来てくれると良いんだけどな

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:50:01.41 ID:EBjb5/1I0
外国馬から見たらジャパンカップ勝つ方が凱旋門賞勝つより難しいと思う
賞金に対する難易度ではシーマクラシックが1番楽そう

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:50:36.43 ID:Vu3TVO4F0
普通に考えて種牡馬価値的にヴァーズ>ジャパンカップ だからだろ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:52:38.35 ID:A4+JYUkr0
>>34
ヴァーズの勝ち馬とか見ると悲惨過ぎなんだけどな

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:11:43.45 ID:59LAQZBF0
>>34
ヴァーズもJCも勝っても欧米では種牡馬価値は上がらない
JCは勝てばたぶん日本に売れる
ヴァーズは勝ってもなにもおきない
よって種牡馬価値はJC>>>ヴァーズ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:01:19.99 ID:Vu3TVO4F0
>>36
STAYGOLDって馬が日本の三冠馬の父らしい

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:51:09.34 ID:7LB3BZ9w0
香港での招待陣営への接待が超豪華なおもてなしだから
ちなみにジャパンカップの日本の接待は超クソというのが世界の競馬サークルの常識

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:55:00.91 ID:Hy2bkWuU0
中2で日本行くより香港行く方がいいのは当たり前で
賞金なんて次元のオーナーたちじゃないでしょクールモアやゴドルフィンに
その前のフリントシャー辺りでも

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:56:18.92 ID:Ns4dI4Uc0
新しいG1増やして毎週やるより、JCの週にスプリント、マイル、クラシック、ターフ、ダートの5レースをお祭り的に同一日でやって欲しい。

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:00:59.83 ID:o5VbTyRV0
>>39
だがそれだと儲からない

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:56:40.86 ID:JxWTjvKZ0
BC、JC、香港で2つ使おうと思えばBC-香港しか有り得ないってだけだな

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:57:01.91 ID:VFYZdjUE0
今はJCより香港のほうが権威は上だからな

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:57:16.48 ID:GLEIMfEl0
ハイランドリールがサトノクラウンに負けてるんだから
海外の奴が秋天見たらJCなんて出たくなくなるだろ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:58:54.04 ID:qgWZope20
欧州馬としては馬場適性的に香港の方が合うよね

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:59:53.74 ID:Vu3TVO4F0
日本で種牡馬にするならJCのタイトルは価値はあるな
アルカセットも種牡馬になったし
中国みたいに馬産に力入れない国が珍しい
賞金上げても見向きもされないのはそれが原因
種牡馬価値>目先の賞金 これは普通
日本の高速馬場で勝つのは日本馬が凱旋門賞勝つのと同じで逆に悪いイメージがつく

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 15:59:57.04 ID:2o4B3Exh0
フランス馬なんか過去10勝もしてるしなヴァーズ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:00:31.13 ID:tgzNS5gg0
もうJCは落ちぶれたんだよ
ろくな海外馬が来ない

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:03:13.29 ID:PbJxkRAt0
香港ヴァーズに種牡馬価値があるなら
ハイランドリールなんか3年連続で走ってないって
もっと早くに引退してる

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:13:48.96 ID:ZIrGwD2u0
>>52
ハイランドリールはオブライエンのドサ回り担当だから
オブが近年は年間GI勝ち数にこだわって伸ばしてきてるからハイランドリールみたいのは重宝している

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:03:14.24 ID:43NiRPbQ0
コンデュイットが来た時も大して盛り上がらなかった

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:03:54.42 ID:0waRlXMs0
G1同日開催がある時点で華やかさがある
BCからも間隔に余裕がある
近年の欧州馬も実績を残せてる

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:05:45.99 ID:+c4Vb9ac0
JC何かに全く価値が無いからってだけだろ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:06:13.78 ID:HOcFPcjQ0
勝てるほうに出るに決まってるだろ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:07:07.09 ID:0waRlXMs0
祭り感と公平感がある
対して閉塞感漂うJRA

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:09:34.33 ID:HSt1sEld0
>>60
祭り感(笑)なんてもので外国馬来るわけないだろ
間違いなく実績だよ実績

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:09:09.75 ID:LtCxBvFW0
ガラパゴス馬場
糞検疫
レース間隔
短距離馬も一緒に連れて行ける

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:12:37.72 ID:a9MpWwIw0
ハイランドリールがメインで賞金の高いカップではなく前座で賞金の安いヴァーズ使っていることが全てを語っている。
勝てる可能性が高いレース使ってるだけ、香港だろうが日本だろうがアジア遠征はオマケ。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:13:32.13 ID:kNLR8KpE0
カルティエ賞馬のウィジャボード
出走できなかったが来日はしたディラントーマス
2008は…まあクソだね 2009は種牡馬入り決まってるコンデュイットが顔見せで出走 2010はクソ 2011はデインドリームが来日 2012はソレミア 2014以降は語ることはない

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:17:28.29 ID:7Smd8u1M0
アイダホごときでJC5着に入れるんだからもっと強い馬はJC出せばいいのに、と日本人なら思うけどそういう単純な話じゃないんだろうな

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:23:04.48 ID:TdFKsdpz0
>>70
使い方からすればアイダホもそこそこな期待はされてるんだよな
結果は裏に出てるケースばかりだけれど

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:35:54.77 ID:xprQfcMX0
>>70
日本馬の凱旋門挑戦より、欧州馬のジャパンカップ挑戦のほうが遥かに都合のいい条件だからな。
ジャパンカップの条件をそのまんま凱旋門に置き換えてみるとこうなる。

凱旋門賞がほぼフランス馬限定のレースな上に、その年のフランスのダービー馬、オークス馬が
1ヶ月後にあるロンシャン2500mのグランプリレース(実際には存在しない)に出走するから回避することが多く、
その路線の有力馬が半分程度しか集まらない。残っているのはGⅡ、GⅢレベルの馬や他国から遠征してくる弱い外国馬だけ。

アイダホの離されたJC5着なんてその程度。欧州には有馬記念なんてないし香港も気軽に遠征できる距離ではないから
スワーヴリチャードもキセキもジャパンカップに出走するし、サトノダイヤモンドも凱旋門に遠征しないで、ジャパンカップに出走する。
着差のつかない日本のレースで勝ち馬から6馬身差じゃどうしようもない。

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:47:28.07 ID:xprQfcMX0
続き。
今年はダービー馬レイデオロ、オークス馬ソウルスターリングが出走したけど、
例年の出走率は高くない。ただ出走してくればレイデオロやディープスカイ、ジェンティルドンナ
のように好走する馬は多いし、3歳時のディープ、オルフェ、ブエナみたいな大物も当然出走していれば
勝ち負けだった。凱旋門の場合、さらに3歳馬に斤量有利だから、
ディープ、オルフェ、レイデオロが53.5キロ。ジェンティル、ブエナ52キロという反則とも言えるハンデ戦になり
外国馬なんて99%勝ち目なくなる。

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:26:15.48 ID:pbd/jtTz0
>>83
同時期の日本だとしても今年から斤量は同じなんだけどな

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:18:16.23 ID:9K7ZCGzk0
去年、やばすぎた香港の遠征馬を考えれば今年は頑張って呼んだよな

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:19:53.88 ID:y7OL8in30
アイダホは日本の高速馬場への素質があるって話だからな

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:21:17.65 ID:azSdau/S0
結局欧州じゃないドサ回りの遠征は勝てるかどうかなんだよ
どんだけ賞金高くても2着や3着じゃ意味ない

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:27:29.59 ID:59LAQZBF0
アイダホは速い馬場を求めて遠征してるが
欧州での成績の方がいいような…

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:32:50.77 ID:ltdXCPKH0
>>76
G1だと、あとひと押し足りないだけで同じようなもんじゃない

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:29:13.71 ID:kNLR8KpE0
グランプリにウオッカを出さない角居が外国人に近い ヴィクトワールピサはヨーロッパの感覚なら有馬記念出る前に引退だけど
フランケルも引退まで国内オンリー
ブラックキャビアも戦績に影響を考えてホームでしか戦わなかった。
ゴールドシップもヨーロッパなら3歳で凱旋門賞出してる 6歳まで現役なのは変わらないと思うけど

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 16:49:03.59 ID:tn0Ak3P70
ヴァーズも数年前、欧州のタイトルホースに見向きもされない時期があった
フリントシャーが行って勝って、ポツポツ行き出した

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:04:12.53 ID:c/fhYuzz0
これは日本馬にも言える事だよな
何でジャパンカップや有馬記念蹴って香港に行くのか
相手関係や適性が香港の方が有利だからで外国馬もそうなんでしょう

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:10:11.34 ID:Q685RHKy0
>>87
キセキはハイランドリールとタリスマニック居てもJCや有馬より香港の方が勝てそうってことだしな
去年のサトノクラウン見てたらそういう判断になるのは理解出来なくもないけど

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:05:46.50 ID:c6CGWtMW0
ジャパンカップはドイツ馬だけは来るけどあいつらが束になっても掲示板は無理だったのに
アイダホ程度でもあっさり5着には入れるってことはだいぶレベル差あるってことか

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:06:47.55 ID:J8SgNqCY0
有馬蹴って香港は萎える
香港マイルのお陰で有馬を走るマイラーが減った

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:14:25.76 ID:MhWltQtg0
キセキは単にデムーロの都合

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:14:42.69 ID:Fm9TLPze0
結果論は別にしてもともとJC有馬を勝ち負けできそうな馬が香港に行ったことなんてないからな。

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:18:45.50 ID:ZO5IOjRm0
>>93
日本馬だったらJCか有馬勝てそうなら香港は行かないわな
外国馬はJCや有馬勝てそうなレベルはそもそも極東遠征はしない

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:23:55.86 ID:I9t+swKs0
JCから逃げて香港行っても、そこに日本馬がいて涙目w

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:28:28.26 ID:l78pKO5I0
単純に、検疫と、JCより香港の方がメンバーが手薄だからだろ

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:40:53.65 ID:E02Q/+o50
BCターフ馬とは言うけどタリスマニックって完全にラキ珍じゃん
アイダホのがよっぽど強いだろ

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:41:37.60 ID:OOIVsad30
外国馬にJCで勝ち負けしろっていうのは地方馬に芝GIでそれを求めるぐらい無理がある
外国馬や地方馬も美浦や栗東を使っていいとなれば、もう少し可能性が出てくるかもしれないけど

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:43:02.61 ID:pbd/jtTz0
トレセンの設備でなんとかなるならアメリカのダートも普通にオブライエンとか勝ちまくるな

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:43:29.05 ID:nUr9rkTq0
JC来ても勝負になる見込みが薄いので、は正確に言えば違う
JCでも香港ヴァーズでも勝負になる見込みが薄い→JCに出てくる(指定競走勝ち馬の場合は褒賞金1000万の存在、それに着拾いの4~10着の賞金がヴァーズとは段違い)
JCでは勝負になる見込みが薄いが香港ヴァーズなら勝負になる見込みがある→ヴァーズに出てくる(1着ならJC3着よりは賞金が大きい、2着でもJC4着よりは賞金が大きい)

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:49:02.70 ID:nUr9rkTq0
追記するとBCターフ勝ち馬がアメ馬の場合は府中の直線が長過ぎてタレるから来ないってのがある
アメ馬は小回りでコーナーキツイ香港の方が遥かに向いてるのは確か

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:52:12.24 ID:rw4DbTOW0
>>111
かと言って香港行っても右回りで散々なんだけどな

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:54:49.87 ID:nUr9rkTq0
>>115
ドバイでも糞だし、基本的にアメ馬、芝2000以上は国外で通用するようなの居ないからな

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 17:55:44.79 ID:a29youXb0
>>116
マイルでもスプリントでも香港じゃ駄目だけどな

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 18:17:54.90 ID:nUr9rkTq0
>>117
マイルはテピンやワイズダン出てたらさすがに勝負になってたろ
って言うかマイルではそもそも海外勢で勝負になったのがここ10年ぐらい殆どおらんから

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 18:09:23.51 ID:pAGLHJHI0
日本馬だけで成り立ってるしな香港ヴァーズなんかと違って

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/08(金) 18:03:11.66 ID:pwVNjF9Q0
何であれ避けられてしまう状態になった時点で国際招待レースとして失敗してる

引用元:なぜBCターフ馬はJCではなく香港ヴァーズに出るようになったのか

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