【競馬】はたしてテイエムオペラオーは5歳時に衰えていたのか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:00:12.12 ID:lyNTx8lw0
衰えていたからデジタル・ジャンポケ・マンカフェ等に負けたのか?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:01:44.97 ID:XFq1hBnT0
ドトウトプロには相変わらず勝ってるけどな

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:10:33.26 ID:nLZBY/fE0
具体的に言うと右回り時のズブさが目立ち始めた

>>2
それまで負け無しだったドトウには2回も先着許してるぞ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:03:40.74 ID:5DDqkvyh0
京都大賞典も記録上は勝ちだけどステイゴールドに負けてたな

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:09:47.99 ID:7ywPgJuA0
勤続疲労はあったと思うけどね
5歳の春天の時なんか人気3頭の中で一番反応悪くて
和田が早々にムチ入れてたしな
4歳時の8割9割位じゃない?

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:11:54.99 ID:n8t39Tzm0
騎手が外国人なら全部勝てた

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:21:30.07 ID:faycumNu0
>>7
これだろ
和田だから取りこぼしたって考えるのが1番しっくりくる

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:17:31.17 ID:dkbt2kL50
相手は強いけど
ゼンノロブロイは五歳の時
秋天2着→JC3着→有馬記念8着
オペラオーは
秋天2着→JC2着→有馬記念5着

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:35:47.61 ID:TdrOkEDi0
>>9
えっ?
ヘヴンリーロマンス…(ボソッ)

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:25:26.84 ID:z83ykQ0D0
馬体に成長がなかった
早熟とまでは言わないけど馬が完成してからはあまり伸びシロなかったんだろうね

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:28:46.38 ID:I0f/A4wCO
晩年のオペは体力的なものじゃなくて
精神力の衰えだと思ってる
気持ちが切れてしまった感じ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:30:13.07 ID:XFq1hBnT0
ドトウトプロには変わらず勝ちました
グランドスラム達成したときにはいなかったデジタルジャンポケマンカフェには勝てませんでした
ものすごい単純明快な結果だよ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:10:49.80 ID:WkQrmGm40
>>15
1年後の話だろ
そりゃ衰えもあるだろうよ
グラスなんて5歳時ボロボロだろ
あれよりまし

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:33:50.58 ID:dkbt2kL50
テイエムオペラオーが凱旋門賞いけばどうなったかは永遠の議論 50年後も戦績で最強という見方はされる 50年後や100年後には競馬ファンも分かっていてテイエムオペラオー最強説が当然になっている
ジャパンC ペリエに負け 有馬は完全に衰えた1番の去り方

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:40:40.70 ID:ukvwdHTy0
衰えはあった、
ただ、たとえ衰えてなかったとしても、
ピーク時の力があったとしても01年の負けたレースを勝てたかはわからない、
こんなとこで良いでしょ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:41:49.56 ID:dkbt2kL50
引退後も社台に行けばどうなってたか

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:44:37.57 ID:ukvwdHTy0
ボビンとか残念だったよね

カゼノコウテイあたりも

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:45:28.85 ID:jEMpOgEsO
てかオペってグラスペ~ポケまで対戦してるから戦った相手のレベルが一番高い馬だよな
ディープは一流馬だとハーツしか対戦経験無いけど

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:47:37.39 ID:g3BfnHzK0
天皇賞秋もJCも紙一重、展開のあやで負けただけだからな。。
指数的には全然衰えてなかったけど、どうなんだろう。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:49:16.59 ID:Y8At0tSo0
テイエムオペラオーが最強馬ですよ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:55:53.07 ID:dhoXNy5C0
トーホウドリームに負ける程度の駄馬ですよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 19:59:09.82 ID:MKOeiA3Y0
古馬オペのベストパフォーマンスは5歳JC

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:00:30.42 ID:dkbt2kL50
○○包囲網 JRAも13有馬のCMで公認

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:06:22.17 ID:ukvwdHTy0
包囲されてないレースのほうが脆かった印象

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:07:31.46 ID:vdGLJALt0
皐月勝った馬だし流石に5歳にもなりゃ衰えるよ
ステゴに先着許した京都大賞典だって、落馬したトップロードにすら負けそうだったし
ステゴの斜行がなけりゃトップロード、ステゴの順でゴールしてたよ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:48:12.00 ID:Gog6nemd0
>>34
どう見てもトップロードは3着だわ
オペラオーには外から交わされて
ステイゴールドには内から交わされて前に入られてんだし
窮屈になって落馬したのは2頭に交わされてから

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:08:24.62 ID:et1Yo21x0
ナリタトップロード
4歳時 00春天 3着(テイエムオペラオーに1馬身半差)
5歳時 01春天 3着(テイエムオペラオーに1馬身)
6歳時 02春天 3着(マンハッタンカフェに半馬身差)

トップロードは02秋も京都大賞典1着、秋天2着、有馬4着と00、01より成績が良くなっている。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:15:27.61 ID:ukvwdHTy0
オペラオーほどの馬があっさり淘汰されてしまったのは残念だよね

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:19:35.86 ID:qQSbTGYR0
あれだけハードローテだし衰えてたのもあるだろうけど前年に当たられすぎて馬ごみを嫌って走らなくなったって言ってたな
春天でもそうだったけどそのせいで糞ズブくなってるしソラ使う馬だから和田も難しかっただろうな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:23:59.68 ID:VXdC6gRP0
馬って肉体的なピーク衰えのほかに、精神面での消耗があるからね
これは年齢というよりは、デビューからの蓄積したレース数による部分が大きい
フサイチホウオーなんかはダービー時点で切れちゃったしね

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:24:06.16 ID:ukvwdHTy0
まあ、菊花賞でもズブさは出てたし、
左回りでもラスト1000が58秒台と早かった00JCでは、
コーナーから和田の手は動いてたり押して押して進出してきてたよね
もともと反応や手応えが良いレースもあれば、
そうではないレースもあったってとこなんじゃないかな

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:25:56.18 ID:OxNmfnqx0
ポケに負けたJCがオペのベストレース厨いるからなあ
ワイもその1人やが
馬体合わせてくれなくなったよな 5歳時は

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:26:58.10 ID:XFq1hBnT0
悲しいのがジャンポケマンカフェはタキオン以下ってことな
トプロ共々この界隈の連中をまとめてボリクリは一掃してるし
いわゆる超一流馬と比較すると明確に格落ちなんだよな

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:36:27.91 ID:h2CSDVic0
>>46
してないやろ
中山ジャンポケだけやろ
まあ府中しか走らんのはジャンポケの落ち度やけど

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:27:09.28 ID:UVWkvoR30
でオペラオーは今どこにいるんだ?
誰も教えてくれない…

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:29:33.67 ID:qQSbTGYR0
衰えた中山苦手6歳トプロと3歳ボリクリがいい勝負してるのに一掃されたとは何なのか
どちらが上かは別としてレベル的には大差ない

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:30:42.86 ID:dkbt2kL50
01の宝塚記念は包囲網とか超えてる悪質な妨害 あれなければ勝ってるよ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:40:21.18 ID:cbl8dyff0
>>50
妨害受けるような位置にいるのが悪い

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:43:28.07 ID:ubV+nuJ90
秋の府中2戦は相手を褒めるべきで内容は変わらず良い
有馬は馬場が軽すぎて馬も騎手も対応できてない

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:51:01.05 ID:lZ6bEwZJ0
日々の調教とか馬の体調管理に工夫のない昔気質の厩舎だったからなあ
その後の岩元厩舎の成績見ればわかるでしょ
追い切りもワンパターンだったし、短期放牧なんかもしなかった
やり方が古臭くて馬のケアが杜撰なんだよ
それで一年中走らされるんだからオペもたまったもんじゃないわな

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:51:27.73 ID:Kc2h/7G00
オペは5歳のJCがキャリアハイのパフォーマンスだからな
いつも僅差のドトウをちぎったし時計も速かった

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:53:58.45 ID:qq0CjlUc0
トップロードが春天ダメだった理由は重馬場苦手だったからだぞ
宝塚でてないのもそれが理由、春天は2年連続雨

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 20:56:38.47 ID:2FB+otTI0
5歳が2年ある世代

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 21:04:26.75 ID:S+Hu9rJ20
2000年当時の年齢
和田23歳 渡辺25歳 安田28歳

リーディング上位争いに加わってない3人が古馬G1の主役だったと思うと、面白い
特に和田は200勝以下、渡辺は100勝以下だった

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 21:05:48.45 ID:/f3mkQ7g0
グラ基地はグラの5歳時ノーカンにするのせこすぎ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 21:17:52.81 ID:ukvwdHTy0
競馬板ではヤスヤススペシャルという単語が使われてたよね、当時

懐かしいな

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 21:26:25.99 ID:9cOelwYc0
最高の物差しステイゴールド氏の国内G1成績

98年(0-3-1-1)
春天 2着 熊沢
宝塚 2着 熊沢
秋天 2着 蛯名
JC  10着 熊沢
有馬 3着 熊沢

99年(0-1-1-3)
春天 5着 熊沢
宝塚 3着 熊沢
秋天 2着 熊沢
JC  6着 熊沢
有馬 10着 熊沢

00年(0-0-0-5)
春天 4着 熊沢
宝塚 4着 安藤勝
秋天 7着 武豊
JC  8着 後藤
有馬 7着 後藤

01年(0-0-0-3)
宝塚 4着 後藤
秋天 7着 武豊
JC  4着 武豊

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 21:28:04.69 ID:ukvwdHTy0
>>65

競馬板では2002年ぐらいからステゴ物差し理論は否定されてるよ

よく貼られてるでしょ?お約束のコピペが

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 21:30:28.44 ID:6Og83GQM0
最近やたらオペスレが立つけど
今更オペラオーの評価なんか1mmも上がるわけ無いんだし
こういうスレ立ててどうしたいんだろうね

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 21:34:50.11 ID:ukvwdHTy0
>>68

オペ産駒が酷かったりオペがあっさり淘汰されたような感じだったから、
オペ基地さん達が次のネタに移行する事ができなかったと言うか、
成仏する事ができなかったんじゃないかな、と邪推してます

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 00:15:00.82 ID:uCv3bt050
>>68
俺もそうだけど今思えばすごかったよなって思う人多いからじゃない?
あの当時の和田乗せてあんだけ安定した成績残したのは評価されていい
社台産でトップジョッキー乗せてたらもっと勝てたんじゃないかとかは妄想の域を出ないけどそうやってあーだこーだ言えるのもまたいいと思う

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 21:36:35.41 ID:YoWLMyCX0
昨今の自称最強馬は虚弱だったり展開次第であっさり惨敗したりとだらしないのが多いからな
オペを懐かしむのもわかる気がする

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 21:44:42.86 ID:ukvwdHTy0
ただ、井崎とか柏木集保とか生放送で平然とオペ批判してたし、
あれは酷かったな~とは思うよ、他馬ではありえなかったな~と

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/13(水) 21:45:36.08 ID:6Og83GQM0
オペも負けまくってただろってツッコミも毎回食らってる気がすんだけど・・・

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 00:09:34.76 ID:YmG2fi8G0
確かに衰えてただろう
「4歳、5歳時にあれだけ走ってあの着順に入れた」ってのがテイエムオペラオーの凄い所だわ 「能力はエルグラスペが上!」ならまだ分かるが「オペは弱いwww」とそれだけを捨て台詞のように連呼する奴は意味不

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 00:16:47.78 ID:uCz21/d00
思い出してみる
https://youtu.be/SbObPmk615Q?t=336

デジタルがうまく乗った重だな
https://youtu.be/irKxySMptAY?t=188

ジャンポケ
今から見るとミス騎乗だなW

結局この2戦の疲れで有馬はありゃまって感じ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 01:24:03.90 ID:3KdkrzVJ0
グラスの5歳時やキタサンスペシャルオルフェの大敗はノーカン、オペラオーの2着は力負け
みたいな風潮あるよね

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 01:47:54.48 ID:eiWA+IFV0
大阪杯の段階で圧倒的格下にまで負けてたからなぁ
思えばあの時点で4歳時とは違ったね

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 02:21:35.88 ID:vSBxkf9r0
衰えてたうんぬんで言うなら99年の有馬時点でグラスだって衰えてたかもしれんだろ

元々2歳の時点で完成されてた馬だし、毎日王冠でメイショウオウドウごときに
鼻差まで詰め寄られてるんだから

そんな馬に2kgのハンデ貰っても負けてるんだから言い訳しようも無い力負けだよね
負けたら衰えてた、勝ったら衰えてないっていうのもどうかと思うけどね

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 06:48:33.12 ID:M7MAOZWw0
>>90
2歳で完成なんかするわけない

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 02:40:16.16 ID:R9XZxRe50
5歳時は衰えたというよりズブくなってきてたね
ただJCの手ごたえはヤバかったけど。手ごたえ良すぎて抜け出しが早すぎたね

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 02:44:15.06 ID:r6gU/FsO0
自分はね 有馬で引退しても良いと思った 実のところあの有馬記念 既に衰えてたと見た それを気力だけで勝った
もう
5才ではダメだろなと思ってはいたけど もう1年間見られるから良かった 無事に1年間走ってくれってそれだけ

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 02:45:00.14 ID:tPTHxSOM0
5歳の宝塚は囲まれて立ち上がって下がって外に抜けてからのラスト1Fの鬼脚がやばいくらい強かったな
3歳有馬見る限りジャンポケやマンカフェがスペやグラスより強いとも思えないし5歳時は若干衰えてたんじゃね?
デジタルはGI6勝馬だし芝ダートレコード出してるし安定してなかっただけでめちゃくちゃ強かったと思うけど

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 03:00:30.54 ID:4PYTZxHk0
精神的な疲れや衰えはあったのかもしれんけど、少なくとも秋天とJCは01年の方が強く感じたけどな、JCはタイムも良いし

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 03:04:48.66 ID:ORMCfk4c0
>>98
秋天は00年の方が強いと思う。
01年の方が強いのは宝塚とJC。

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 03:21:54.56 ID:vjVr0RAX0
オペ5歳時のG1
春天→1着で完勝
宝塚→オペ包囲網で立ち上がるほどの大きな不利で怒濤の追込も2着
秋天→地方中央海外とG1連勝街道中の当時最強クラスの変態デジタルに負けるも3着ドトウには2馬身以上つけての2着
ジャパンC→府中2400負けなしの府中最強クラスのジャンポケに負けるも3着トプロには3馬身以上つけて2着
有馬記念→惨敗して5着

有馬記念までは別に衰えてはないんじゃね?
有馬は疲れでの衰えだろうな

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 03:57:09.50 ID:pqCHGrQs0
5歳JCの調教の時からゴール板過ぎるとすぐに耳が立つようになった
レースでもゴールした瞬間にスッとやめてるのがわかる
https://youtu.be/irKxySMptAY?t=197

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 06:52:06.35 ID:M7MAOZWw0
競走馬はスタミナやパワーは古馬になって増してきたりするけどスピードは早く衰える
オペラオー秋天やJCで強さを見せながら有馬であんな負け方をしたのは瞬発力が落ちていたから
あとオペラオーは中山があまり得意ではない

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/14(木) 07:15:16.74 ID:UwNaphJ70
体力面よりも、精神面で衰えたと思うな
秋天JCは負けたとは言えオペの走りだったけど、有馬は別馬だったよ
ブエナビスタの有馬と一緒でもの悲しい感じがしたな

引用元:はたしてテイエムオペラオーは5歳時に衰えていたのか?



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