【競馬】サトノクラウン2018年は英国遠征すべき

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:03:18.55 ID:7cPo4Pih0
凱旋門賞は適性ないから出る必要なし
春は英国遠征してコロネーションCをステップにキングジョージが大本番で海外遠征勝負すべき

そうすりゃこの英国での2戦は馬なり大差レコード馬なり大楽勝で世界的種牡馬の地位を確立したまま
ウソ故障で引退して後になってJC出てりゃ楽勝できたとハッタリかませるし種牡馬としての世界的日本的価値も損なわないだろう

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:07:09.35 ID:7cPo4Pih0
堀と勝己はこの英国2戦を使えるか使えないかで有能かただの無能か評価が大きく割れるところになるだろうな
調子を合わせて使えるなら有能だし使おうとしないあるいわ使っても調子を合わせられないならその辺の無能と同じということになる

いずれにせよこの2戦にまずエントリーできるかどうかでサトノクラウンとマルジュ系の未来の全て掛ってくることに変わりないし
全世界の競馬関係者がマルジュ系の全てを背負ったサトノクラウンの動向に注目するだろうからこの2戦を出走にノーザンファームと
堀の調教師としての評価の全てが掛っていると言っても全然過言ではないだろう

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:07:35.77 ID:8PYMxBGz0
長距離のGIを勝てる馬が欧州のレースを勝てるわけじゃない
と、ナンチャラダイヤモンドを見てわかった

この馬は中距離馬なんだろうが、
欧州の馬場適性とかのほうが距離云々より大事だ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:23:43.56 ID:7cPo4Pih0
>>3
マルジュ産駒と言う血統を見て言うなら

日本の軽い超高速馬場では欧州マイラーでも適距離が2200m以上になってしまう
その辺りがサトノクラウンが古馬になって2000m以下の良馬場のレースで勝負にならない要因なんだろう
その逆に欧州に遠征すりゃ元々欧州マイラー血統だから欧州の2400m路線になるとスタミナ不足になる可能性も無くわない
欧州にはサドラーズウェルズ系のパワーとスタミナ豊富な血統もある

その辺りの実際やってみなけりゃわからない未知な部分のある馬場適性がある中でも如何にベストと思われる条件で
海外遠征する国やレースを選択できるかがサトノクラウンにとって大きなカギになると思う

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:15:21.25 ID:yM/gb7Yh0
と言うか堀が行きますって言ってなかったっけ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:16:18.03 ID:6rvJM6bh0
賞金が低い

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:18:52.01 ID:O5RryGWf0
もうピーク過ぎてるから無駄

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:26:58.39 ID:LHnp181h0
行くわけがないから間違いが判明しなくて良かったな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:32:09.31 ID:7cPo4Pih0
>>8
だとすれば堀厩舎とノーザンの吉田勝己は無能と言う事が発揮るすることになるな
まあ種牡馬事業をドブに捨ててマルジュ産のサトノクラウンを見捨てるなら日本で走らせるか凱旋門使って
惨敗繰り返してりゃ自然と世界や日本の競馬界からのの種付け依頼がゼロに近くなると思うがね
まあ適性ない馬で適性ないレースを使い分けてる様じゃノーザンの行き先も知れてるわ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:28:59.49 ID:7cPo4Pih0
馬場で言うなら欧州の中でも英国、愛国、仏国辺りは大差ない
雨が降りゃ粘土質で重くなるし馬場の回復も遅い

じゃあどうやって使うレース選定をするかと言えばその馬のタイプに合ったレースを選択する事が一番重要な事

サトノクラウンなら長距離を走ってないゴールドシップのような馬なんだから単純に瞬発力やキレを要求されるレースはまず向かない
だから良馬場でそうなるレース傾向にある凱旋門賞なんてのは馬場適性がいくらあろうがサトノクラウンが勝つ可能性はJCや秋天と同じぐらいゼロに近い

じゃあ逆にサトノクラウンに向いてるレースはと言うと少頭数で雨が降りやすい馬場の悪化しやすい季節に行わる持久戦になりやすいキングジョージ
とそのステップレースになってるコロネーションCがサトノクラウンにとってベストなレース選択と言っていいだろう

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:30:00.44 ID:5fXa84O40
凱旋門がまともな良馬場になるケースなんて3割くらいだが

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:31:27.25 ID:bDnyNYsG0
キングジョージの方がよっぽど馬場良い可能性高いけど、この何年かだけのイメージか

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:35:19.42 ID:7cPo4Pih0
>>10
その辺りはロンシャンが改装されるから何とも言えん運要素もあるな

>>11
キングジョージに関してはパンパンの良馬場だろうが普通の不良だろうが田んぼ以上のドロンドロンの超絶不良だろうが
サトノクラウンの楽勝は状態さえまともなら保障されてるからあんまり関係ない
キングジョージとコロネーションCは楽勝するために生まれてきたような馬だからな

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:37:29.01 ID:5gW4pgrX0
>>15
キングジョージでノヴェリストとかのタイム見たこともないのか

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:43:21.06 ID:7cPo4Pih0
>>17
そのノヴェリストのコースレースレコードを大きく更新する可能性も馬場やペース次第ではあるんじゃないか?
それはすなわち日本競馬への適性を示すものでもあるだろうな
ハービンジャーがそれを証明し始めてるしノヴェリストもせめてハービンジャーと同レベルの繁殖の質量をもらえりゃ証明できるだろう

日本競馬が欲しいのは凱旋門勝利だが日本競馬界が本来求めてるべき種牡馬はキングジョージをレコードで勝てるような競争馬
それはすなわちサトノクラウンであることを意味している
つまりゴールドシップも繁殖さえよけりゃ日本競馬では成功するって事だよ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:33:21.49 ID:w+Mu66dG0
しかし、この馬はようわからんな

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:34:34.85 ID:XVLal41t0
古馬になってからいくら勝っても種牡馬としてそこまでの評価になんかならないが

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:39:41.62 ID:7cPo4Pih0
>>14
3歳時にデムーロに乗ってもらえず菊花賞も使ってもらえなかったこの馬からすりゃ済んだことはもうどうでもいいのよ
それよりこれから現役でいるウチにどう世界的な種牡馬として地位を築けるかがこの馬とノーザンファームの今後に掛ってきているわけでな

>>13
ここまでわかりやすい馬なんてそういないだろ?
それこそこの馬とそっくりなゴールドシップ依頼じゃないかな?
ゴールドシップも凱旋門じゃなくてコロネーションCからキングジョージのローテで海外遠征してりゃ大楽勝だったのはまず間違いない
凱旋門も良馬場ドスローの瞬発力勝負で東京競馬場で負けたJCと同じような競馬で負けただけで馬場適性が無かったわけじゃないからな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:39:22.82 ID:xx7LAH0X0
クラックスマンやイネーブルにアスコットで勝てるとか思ってるのか

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:45:41.77 ID:7cPo4Pih0
>>19
馬なりで大楽勝するんじゃないかな?もちろんサトノクラウンの事さ
そんな雑魚相手に負けるような馬を世界一のステーブルである日本のノーザンファームが生産すると思うか?
そんな雑魚が出てきても馬なりで大差楽勝するからノーザンファームには是非コロネーションカップとキングジョージョージを
使ってくださいと言ってやりたいよ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:45:44.45 ID:v1il0hZK0
もう7歳だっけ?

むりむり

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:47:28.64 ID:7cPo4Pih0
6歳ですねw
まあピーク過ぎない限り、調整ミスらない限り何歳だろうとコロネーションカップとキングジョージは確勝だろうけどな
堀、勝己、里見に声を大にして言ってやりたいよ、この2戦は何が何でも絶対使えとね

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:47:40.25 ID:lHFmbOWO0
2連続中3週やって、馬がやる気なくしてる。

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:48:15.46 ID:3ySNPF2/0
ゴールドシップとは明らかにタイプが違うんだが
この馬が近いのはメジロブライトやモンジューやシリュスデゼーグル

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:51:20.61 ID:7cPo4Pih0
>>26
う~ん、まあ戦績だけ見ると長距離走ってない茶色いゴールドシップって感じだからね

実際細かいところまで突き詰めて見るなら100%ごーるどしっぷと同じとは言わないけど
少なくともこの2頭に共通するのはコロネーションカップとキングジョージにまともな状態で出りゃ楽勝するって事

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:55:14.48 ID:3ySNPF2/0
コロネーションカップとキングジョージって全然難易度違うけどな
メンバーレベルが違うから
セントニコラスアビーとか見ればわかるけど

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:08:50.77 ID:0xp7KELj0
>>30
メンバーがどうとかそういうタイプの馬では無いですからね
要は自分の得意な条件で走って力を出しきれるかどうかが重要な馬ですからね

相手が雑魚だろうが自分の苦手条件なら接戦になるし自分の得意条件なら相手が世界一でも接戦になりますよ
コロネーションカップとキングジョージはコース形態や競馬の質、メンバー構成やレベルは全然違います
ただハッキリ言えるのは馬場条件は=だと言う事がハッキリ言えますね
両方良馬場なら同じだし、両方不良でも馬場だけ見れば同じということです

そしてサトノクラウンはエプソムダウンズやアスコットの馬場は庭みたいなもんですから良やや重重不良田んぼどれでもいいですね
瞬発力勝負にならないのもいいですしエプソムなんか瞬発勝負になりそうならタッテナムコーナーからロングスパートすりゃいいだけですから
実に簡単ですよ?ライアンムーアがなんで乗りたがってるかを吉田勝己はよくかんがえたほうがいいですね
決してリップサービスなんかでわないですよ、Aオブライ円厩舎に所属してる玄競争馬のどの馬よりもサトノクラウンは英国では上って事です
まあインターナショナルSを楽勝出来るとは全く思いませんが少なくとコロネーションカップとキングジョージはまともなら楽勝です

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:55:43.51 ID:7VFVLNCQ0
唐突に激走するからワケワカラン馬だわ。

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:59:37.11 ID:3ySNPF2/0
>>31ここまで好走条件ハッキリしてる馬いないよ
イナリワンとかステゴみたいな好走条件に統一性がない馬とは180度違う

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:56:12.04 ID:JUz+SZfz0
サトイモ凱旋門で
コイツが国内とか狂気の沙汰と思った去年
どう考えても逆だろカスが

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:58:21.53 ID:3ySNPF2/0
>>32サトイモとローテが逆なんだよな
春もこいつが天皇賞(春)でサトイモが大阪杯でよかったし
マルジューのイメージの血統で勝手に立ち位置決められるのは本当に可哀想
ってか母父オーペンのサトイモのがむしろ短い距離向きな血統なのに

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/01(月) 23:58:59.67 ID:UKozKfUq0
サトダイが秋に国内で走ったとしても
天皇賞の道悪にやられてJC有馬もダメだったんでしょうけどねw

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:00:42.97 ID:0xp7KELj0
いやいや、春天出ても超高速馬場で去年のような時計勝負ならサトノクラウンも普通に負けますよ
もちろんスローの切れ味勝負でも負けますけどね
逆に昨年の菊花賞のようなどろどろババなら馬なりで大差大楽勝しますけど

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:09:52.73 ID:CxC8OJUt0
>>36この馬のキモは馬場の速さじゃなくて追走時のペースなんだけどな
長距離戦だと去年ぐらい速い馬場でも余裕でこれるわ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:08:57.35 ID:j0WC3wjQ0
言うだけは簡単
何もやらないんだしな
有言実行で海外で価値上げられる馬を安値で買って海外遠征でもしろよ
海外なら犯罪暦なければ馬主なんかすぐなれるし

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:10:52.20 ID:kZZjopHX0
>>38
トーセンスターダムやアンビシャスを売り買いするような話ですね

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:20:06.04 ID:0xp7KELj0
>>38
日本でこれ以上世界の宝である血統のサトノクラウンの戦績にキズを付けるのは許せないし
かと言って馬場が合うだけで勝負にはならない凱旋門賞に使うのもこの馬にとって意味がない
要は何が大事で何が大事ではないかってことなんですわ
この馬にとって一番大事なのは世界的に種牡馬としての価値を高めること
一番手っ取り早いのは英国遠征してコロネーションCとキングジョージを確実に大楽勝する事がまず種牡馬的価値と競争馬としての価値と
日本的な種牡馬の価値を高めることになるのは間違いないんだよ
ただ堀や勝己が早漏してせっかく道悪気味の宝塚勝ったのに良馬場なら勝てもしない秋天JC有馬を馬鹿みたいに無駄に使うから評価が下がるんだよ
秋天はたまたま不良になったから2着に来れたけどこの血統で良馬場のJC有馬は正直厳しいと思う

その辺りをそう感じさせないように言い訳して使い分けして忖度させてウソ故障でうまく引退させるのが社台系の強みの筈
それは褒め言葉でこの血統を日本で広めない理由はないしSS系やキンカメ系、ショウナンカンプ系との相性は抜群なんだから
サトノクラウンを世界のいや、まず日本の大種牡馬にするためにはコロネーションキングジョージ連勝が必要不可欠
その後はウソ故障で引退後ハッタリかましてもいいわけだしまずは確実に勝てるレースを選択して圧勝すべきだよね
それは日本で一番適性のある宝塚記念を連覇することでは無くて英国遠征してコロネーションキングジョージを勝つことからだと思う

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:12:45.75 ID:pzCDvHju0
サトノクラウンの今の価値以上にあげられるなら差額が儲けなんだから買って価値上げて転売しろよ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:21:42.57 ID:0xp7KELj0
>>41
ノーザンファームが海外に種牡馬と売りつけるつもりなら使うレースの選択なんて簡単だぞ?
日本で結果を残す必要が全くないんだからこれほどサトノクラウンにとって楽な事はない
まずはコロネーションカップとキングジョージからですけどねw
まあこの2戦はサトノクラウンにとって朝飯みたいなもんだからな

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:12:51.51 ID:CxC8OJUt0
サトノクラウンの好走条件を調べてみればあるひとつの共通点が見つかる
そしてその好走条件で凡走したのは今年の有馬のみ
もっと言えば有馬も凡走したのには理由がつくんだけどね

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:21:10.28 ID:E85z2EhX0
ここ近年で謎馬No1
まあ強いんだろうけど、勝ち負けの波が荒すぎる

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:21:12.60 ID:DyYF0uWI0
書くより実践な

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:23:27.08 ID:0xp7KELj0
>>47
堀と勝己に言ってくれ
まあコロネーションカップとキングジョージならまともなら勝つのは簡単だとは言っとくがね

その2戦を勝つ事よりも使うことの方がよっぽど難しいと思う
凱旋門は今年使うと思うがまず不良の田んぼにでもならない限り負けるし田んぼでも向こうの田んぼ巧者がうじゃうじゃいるからな

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:22:14.91 ID:pS0RYZqu0
クールモアやダーレーが買う血統でもなければ種牡馬価値なんてそんなに跳ねないが

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:22:27.75 ID:NxkaHHYJ0
先ずは京都記念~ドバイシーマCで秋のローテを判断して欲しいね。
俺もこの馬の雄姿をアスコットやロンシャンの舞台で観たいよ。

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:25:59.65 ID:0xp7KELj0
>>50
参考にならないレースで判断する意味はないよ
このままコロネーションカップキングジョージ一本で直行してほしいわ

まあ絶対この2戦を使う前提ならドバイは使ってもいいけど負けるだろうね
ドバイは馬場が軽いからこの馬には合わない

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:23:46.68 ID:hXWOudxG0
これから活躍したってハイランドリールより種付け料がちょっと上くらいだが

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:24:52.34 ID:CxC8OJUt0
この馬はヨーロッパいけばムラ馬とは言われなくなるだろうけど、突き抜けるほどの強さはないね
今のヨーロッパのレベル低下考えるとエネイブルいないレースだと勝てる可能性はかなり高いけど、エネイブルに勝つのは不可能

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:27:48.40 ID:0xp7KELj0
>>55
エネイブルにコロネーションキングジョージで負けるとは全く思わないし逆に勝てばこの馬の評価はうなぎ上りなら使わない手はないね
凱旋門ならエネイブルにマグレで勝っても他の馬に負けるだろうから使わないほうがいいだろうが

そんな考えならノーザンもダメだな

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:29:49.88 ID:CxC8OJUt0
>>60どんだけ過大評価してるのか知らんけど、得意舞台でもハイランドリールやキタサンブラックとどっこいどっこいの馬だからね
エネイブルクラスにはまず勝てない

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:26:38.38 ID:CxC8OJUt0
ドバイなんてモロ合うわ
例年の追走ラップ見てみろよ

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:29:11.95 ID:0xp7KELj0
>>58
ドバイと香港は似てる様で全然違うぞ
もう少し勉強したほうがいい
数字だけで全てを判断するのは素人ならでわってとこだな

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:29:09.86 ID:a7MAXgkn0
なんとかに勝ったから種馬の評価がとか頭が沸いてるな

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:31:47.16 ID:0xp7KELj0
>>61
無冠よりはマシだろ?
日本で走って秋無冠のサトノクラウンw
無能っぷりが伺えるw
まあ誰が主犯かA級戦犯かわ知らんし興味も無いが来年の春夏のローテはミスらないでほしいね

そこをしっかりやりゃたちまち大種牡馬サトノクラウンの誕生となる
もちろん世界だけじゃなく日本でもね

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:32:51.42 ID:wVru6T+H0
今までそんなことしたこともないやつらに何を期待してるの?

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:39:04.98 ID:0xp7KELj0
>>68
サトノクラウンがコロネーションカップとキングジョージ使えば堀もノーザンの勝己も里見オーナーも
世界的地位が確立できて種牡馬的価値も調教師やブリーダーとしての価値も上がるまさに1石10鳥だからな

日本馬でキングジョージ勝っただけでも世界的に見りゃ十分快挙だし血統が欧州でも生産したのはノーザンファーム
調教したのは堀厩舎でオーナーは里見さんなんだから欧州関係者からすりゃ日本関係者に勝たれたら全員恥晒しだからな
ディープやキンカメみたいな日本の血統で勝ったら尚良いのはわかるけどまずはそんなの勝ってから言うべきものなんだから
凱旋門もキングジョージも欲をかかずにまずは勝てる時に確実に大楽勝するって事が大事だと思うけどね
実績に勝る確実なものってのは中々ないし、実績さえありゃ海外をも黙らせることぐらいはできるからね

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:32:58.22 ID:CxC8OJUt0
ちなみにドバイや香港が完全に合うって訳じゃなくてドバイや香港で欧州の馬が重に作るレースの流れ合うんだけどね
日本だとあまりならないから

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:33:28.26 ID:CxC8OJUt0
>>69重に→主に

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:34:26.62 ID:dU21veB40
ハイランドリールより種牡馬として上になれればいいねぐらいでしかないが

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:40:25.62 ID:kZZjopHX0
>>71
サトノクラウンも来年から社台スタリオンで種牡馬になるだろう、種付け料は250万ぐらいか
ハイランドリールが200万ちょいだから

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:40:04.25 ID:T35F5uIZ0
ハイランドリールみたいなサトノにお誂え向きのペース作ってくれる馬いるの

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:49:29.70 ID:CxC8OJUt0
>>75まあハイランドいなくてもあんな感じの流れが欧州ではデフォではある
前半スローから後半速めにギアいれて徐々に蒸かしてガッツリ800m勝負
逆にノヴェリストのキングジョージや2016凱旋門賞みたいに前半からタイムトライアルのレースになると馬場が重くならないと厳しい
キングジョージは前半下り坂で勢いついて馬がいく気になって騎手も押さえずにぶっ飛ばしてタイムトライアルになることがたまにある

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:09:32.49 ID:0xp7KELj0
>>85
ノヴェリストのキングジョージ非常に強い内容でしたね
あのレースに出てもサトノクラウンならいい勝負できたと思いますよ

逆にあんなレースになったら欧州馬は苦戦するはずです
ノヴェリストが日本にいる理由が意義がよくわかるレースだと思います
ハービンジャーしかりね

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:42:48.79 ID:0xp7KELj0
居なけりゃノブレスでも連れてきゃいいんでない?
まあクラウンの精神状態をまともに保てる堀厩舎の誰かの馬の方がいいかも知れんが
別にそんなペースメーカーいなくてもコロネーションカップとキングジョージに関して言えば
まともな状態で出走出来てまともな騎乗すりゃ馬なりで大楽勝すると思うが
まあ相手がエネイブル?なら必死に追って大楽勝するだろうがね

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:53:15.78 ID:CxC8OJUt0
ちなみにサトノクラウンは2000m戦走るとしたら日本ではよほど馬場が重くならない限りははっきり言って出るだけ無駄
2400m戦以上は馬場速くてもテンのダッシュの付き方とレースの流れ次第ではチャンスはある

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:54:42.31 ID:UWivFqSG0
コロネーションカップとキングジョージで種牡馬がとかな

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:56:40.89 ID:0xp7KELj0
>>90
このままだと戦績は宝塚記念と香港ヴァーズだけになるよ?

不良の秋天に2着着たのは惜しかったけど苦手で適性皆無の東京2000であれだけ来れたのは
不良のおかげだから運もよかったと思うし欲わ書けないからね

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:57:27.00 ID:eKF0AM/40
もし勝ったとしてもコロネーションカップとプリンスオブウェールズのハイランドリールより種馬として価値が出るとは思えないが

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 00:58:40.34 ID:kpqmFrf/0
ハイランドリールで10億円の価値もないんだけど

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:02:29.11 ID:0xp7KELj0
>>95
この馬が誰産駒かわかって言ってます?
現時点でも海外から種牡馬のオファーがたくさん来て断わるのが大変な状況らしいです
まあ現状の戦績じゃ大した額じゃないでしょうがね

もちろんノーザン側も執念で出したサトノクラウンですから20億積まれでも売る気はないでしょう

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:01:33.50 ID:wtsguNEQ0
クラウンって超気難しいガイジ馬らしいじゃん
香港は良かったけど欧州まで遠征して機嫌良く走れんのか?

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:01:51.07 ID:izeSoK330
キングジョージ勝っても日本でもハービンジャーやノヴェリストより価値が出るとも思えないんだけど

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:04:45.12 ID:0xp7KELj0
>>97
実質的な価値が出るかで無いかなんか問題じゃないんですよ
要は日本で種牡馬入りするのは決定してるんで如何にいい繁殖が数多く集まるかが大事なんです
世界的評価何か実はあんまりどうでもよくて、無能な日本の馬産をうまくコントロールできりゃいいんすよ
まあ日本の馬産は無能なんで実績さえ獲りゃ簡単でしょうがね

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:03:31.83 ID:DYzTm3da0
ガリレオ産駒の方が断然に高い

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:05:02.09 ID:baYoCcX40
今でもハイランドリール以下

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:06:24.09 ID:0xp7KELj0
>>101
ハイランドリールより評価が遥かに上でも種付け数50頭とかなら大失態ですからね
ハイランドリール以下でも200頭いい繁殖集まりゃ大成功です

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:07:14.20 ID:nHqphs2I0
キングジョージ勝っても日本で付けたいやつが増えるとかないは
大阪杯や天皇賞JC有馬の方がよほど

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:08:22.77 ID:xDSnGZOa0
日本でというなら日本で勝った方がアピール出来る

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:15:11.02 ID:0xp7KELj0
>>103-104
それが出来るならとっくの昔にやっている
日本の馬場をこなせる程度には走れても適性100%のディープ産やキンカメさん相手では分が悪いですからね

重にならなきゃ勝てない日本のレースで惨敗を繰り返して適性の無さ露呈して雑魚認定されるより
海外のレースで圧勝してウソ故障で引退して、後で本格化した今なら日本でも楽勝でしたとハッタリかましゃ
日本の無能な馬産ならイチコロで、種付け200頭そこそこレベルの繁殖で確定よ

それだけにこの秋秋天は結果オーライとしてもJC有馬は完全に余計な惨敗だった
まあ逆に日本の馬場への適性がディープキンカメより劣るのがハッキリしたから英国遠征もしやすくなったはずだし
これで遠征しないようなら日本の無能集団の一旦を担う雑魚認定されるだけじゃないかな?陣営がね

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:09:10.17 ID:RCLFp6Pj0
キングジョージ勝馬ならコンデュイットとかでいいな

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:10:21.53 ID:Sx9Sz7dz0
キングジョージで人気出るなら
ハービンジャーとかノヴェリストが日本のサンデーより大人気にならないとおかしいが

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:11:28.57 ID:HaNcjq2v0
ハービンジャーやノヴェリストは欧州じゃ誰も社台以上の価値を付けないから日本に来てるんだけど

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:23:51.79 ID:0xp7KELj0
>>107
キングジョージで人気出るとは言ってませんぞ?
一番勝てる可能性が高い世界的なG1がキングジョージってだけです

日本の大阪杯や秋天、JC、有馬を良馬場で走ったら惨敗して評価下げるだけですからね

>>108
それは違います
日本で結果を残せると認めたから世界の社台グループが大金はたいて買って来てるだけで
価値の無いゴミクズを高値で買うほど社台は有料な企業じゃありません
高速馬場のキングジョージを高速レースでレコード圧勝、この辺りにヒントが隠されてるのかもしれませんね
しかしその2頭以外にもたまたま日本のノーザンファーム出身馬にそうなる馬が居たってだけの話だと思いますよ
まあ居たと言うよりはそうなるように生産育成したって段階でしょうけど・・・後は使って勝つだけだと思うんですけどね

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:17:23.45 ID:sqQvhdZ50
サンデーが入ってないというだけで、それ以上の種牡馬価値なんか無い

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:18:00.59 ID:fyCTY68T0
ショウワモダンのように雨が好きな馬なのか
軽い馬場を嫌い水を含んだような重い馬場が好きなのか
スローペースのロングスパートレースが好きなのか

これらの要素が複合したレースが好きなのか

要因分析がなされない限り答えにならないだろう

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:25:39.61 ID:0xp7KELj0
>>112
答えはもう出てますけど・・・

ゴールドシップと同じで村馬なんかじゃないんですよ
まあ陣営は都合がいいからそのほうがいいんでしょうけどw
もちろんゴルシ陣営もサトクラ陣営も分析はできてるでしょう

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:28:57.86 ID:CxC8OJUt0
>>112端的に言うと追走のスピードがない馬
ハロン12秒台後半でどっか息入れるポイントがないとガス欠起こす
この馬は道中12秒台後半を刻めて息が入るポイントがあるレースでは今年の有馬記念以外は全部好走してる
(今年に宝塚は公式ラップがかなりいい加減なのでわかりづらいけど、クラウン自身は4f目5f目に12.6-12.5ぐらいで走って2f息が入ってる)
12f戦の高速馬場のG1だとどれだけスローでも延々12.0近辺での追走になるので脚がたまらない
ダービーデイ史上最速馬場と言って良かったダービーで好走できたのは中盤でガッツリ中だるみして息がはいってるから

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 01:30:15.42 ID:CxC8OJUt0
>>115 12f戦の高速馬場でのG1→10f戦の高速馬場でのG1の間違いね

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 02:02:59.81 ID:NzaMqgqO0
イギリス人「来るな!」

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 02:14:14.85 ID:CxC8OJUt0
それとコーナー加速が苦手なので、今年の大阪杯や有馬みたいに内回りの3,4コーナーで急加速するレースも無理
宝塚は向こう正面の残り1200mから一気にペースアップして3,4コーナーでの急加速は全く要求されなかった

それとクラウンとゴールドシップは全然タイプが違うよ
あの馬はあくまで緩急が苦手で上がり偏重の急加速ラップが問われやすいからこそ高速馬場が苦手なのであって、
またそれを過度に意識しすぎてペース自体がそこそこ流れてたにも関わらず坂の登りで一気にスパートしたり(2013天皇賞(春))、残り1200mから一気にロンスパしたり(京都大賞典)してたウチパクの雑すぎる騎乗があそこまで崩れた一因なの
引っ張る馬がいて毎回ペースが流れてくれれば高速馬場でも追い込む形で普通に走れたはず
札幌記念なんか分かりやすくてテンでダッシュ突かずに14秒に入りそうなぐらい掛かってしまって離れた最後方、そこから息を入れずにゴール板まですべての区間11秒台で走ってる
こんな感じで道中全く息を入れないで追走してスパートするのはサトノクラウンには無理
去年のJCみたいなレースならゴールドシップは好走してるよ
一定ペースのタイムトライアルなんてこの馬にとって高速馬場の時だと唯一の苦にしない舞台だから
勝った天皇賞(春)も向こう正面の緩むとこをこの馬だけそのまま一定ペースで走って押しあげる形でラスト2400mを2分22秒台半ばで走ってるし

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 02:25:37.50 ID:z6kZMKCc0
あれだけ末脚がキレッキレだったエイシンフラッシュが血統の重さでコケてるの見ると血統通りの重さのサトノクラウンはもっとコケるだろうね
血統的には日本だとそこそこ主流から外れるわけで希少度は高いのに国内外でG1勝ちの実績作れた去年限りでノーザンが現役引退させないってことは、種牡馬としてあんまり期待してないんだと思うわ
上位互換のハービンジャーいるし、そのハービンがそこまでインパクトある活躍してないからな

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 02:29:22.62 ID:z6kZMKCc0
そもそもハービンジャーとかノヴェリストって2400しか実績なくて晩成のステイヤーだからって向こうで見切られた馬だし、そういう馬がより軽い日本で大当たりするのは無理だよな
ノヴェリストのキングジョージってハイペースで終いバテバテで今の日本競馬と対極にあるレースだし

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 06:49:28.59 ID:lU5OIRIF0
>>120
ハービンはデインヒルの系統で血統的にはスピードあるんだよね
母系は確かに重そうだが

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 02:32:33.52 ID:vQFa1kOr0
上の文読んでる限りだとサトクラってゴルシじゃなくてメジロブライトなんかなて思った
ゴルシよりスタミナありそうだな

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 03:37:25.51 ID:HWPWJj4x0
手遅れだよ
去年なら間に合った

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 07:50:37.20 ID:bWfcxP0R0
完全に終わった馬なのに引退しないの?

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 08:02:38.12 ID:kbVpFCDQ0
なんかことごことく俺が思ったことの反対が書かれててワロタ

長文だけどとても分かりやすい文章だし、長文の何が悪いのか
それとクラウンはまだ終わっていない
こんな個性的な馬は逆に貴重なことに気づけ

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 08:18:21.06 ID:g89/vMnV0
父が一緒のインディジェナスをちょっと虚弱にしたような馬でしょ

香港と府中に強さを見せたのも似てきてるし

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/01/02(火) 08:44:20.04 ID:OC3oA49x0
>>130インディジェナスは逆じゃないかな
スペのJCって現代の馬場だと22秒台前半ぐらいのタイムの超ハイペースだし
そこで香港のドスローの上がり競馬の2400だとそこまで目立ってなかった馬が覚醒した
スピードの要らない低速馬場だと滅法強くて、速い馬場のハイペースだとダメってのはモンジューっぽい
モンジューはJCの時だけだと体調云々言えるけど同じような流れで翌年の凱旋門賞もBCターフも大凡走してるからな

引用元:サトノクラウン2018年は英国遠征すべき



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