【競馬】ディープ産駒の早枯れ具合が年々早まってる

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:31:50.30 ID:YPSMJZmD0

以前は3歳時は何とかパフォ維持出来てたのにワグネリアンとか終わるの早すぎ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:33:22.17 ID:Qw75ftr50

ワグネリアンは元から弱かった
仕上がりの速さだけで他よりよかっただけだろ
ルーカス過剰評価してたバカにより
雑魚に圧勝しただけで持ち上げられてた

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:33:41.85 ID:jMyF8mPu0

種馬は歳とともに年々産駒の能力が衰えて来るからな
これからは益々ディープは超早熟種馬として廃れていくだろう

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:34:35.69 ID:Zvf0EMqE0

サトノダイヤモンドで打ち止めだろ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:36:03.22 ID:zUZDAES90

ディープが今後数年間のクラシックで活躍するためには
枯れるまでに早めに2歳のOPやG3で稼いで
皐月賞、ダービーの枠を占有すること

そうすればオルフェカナロアといったニュージェネレーションズが出てこれない

占有屋としての心構えが必要
もはや正攻法ではオルフェカナロア産に勝てない

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:37:53.74 ID:jMyF8mPu0

ディーマジェスティ
マカヒキ
サトノダイヤモンド
こんだけ最大値から一気にパフォーマンスを落とす種馬も珍しい

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:43:13.03 ID:qWs+JGPv0

リファールのクロスという成功パターンメインでよかったのに
ストームキャットやヘイロークロスの早熟メインで配合した結果やわ

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:47:41.32 ID:N8PdkOMk0

たまに「成長を促すために放牧」とか言って放牧されるだろ
ディープ産駒の場合は高額な期待馬が多いから早くから結果を求められてジックリと育てられないのではないだろうか？
馬の成長や育成のことなんかまったく知らんけど

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:54:36.14 ID:8roilIqV0

弥生賞から皐月賞あたりでピークを迎えて
ダービー超えたら下降線
そんなイメージ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:55:32.44 ID:5+5ImAvxO

他の産駒が目覚める前にしゃしゃってるだけだよなぁ
小学生だけ喧嘩強かったやつ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:57:40.06 ID:J9sWVeDm0

ディープ産の早期育成力だけはガチ
高額馬なので人のかける手間が他とは断トツで違う

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:58:52.93 ID:TAYfLH8w0

4歳になるとハービンジャーに逆転されてるんだよな

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:02:40.89 ID:ybK/zjFJ0

ダノンシャークは優秀だった

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:06:28.39 ID:i6f++9Ow0

ファンディーナショックは大きい
誰も語りたがらない

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:07:26.95 ID:2N1FkzPa0

オール4の子供みたいな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:08:51.53 ID:j2Jwhz4/0

早熟だよなあ
新馬では強いが

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:11:11.96 ID:NHDSG28+0

小学校
ディープ170cm「よおチビ」
他産駒140cm「…」

中学校
ディープ172cm「お前あいかわらずちいせえなあ」
他産駒160cm「…」

高校
ディープ173cm「お…お前もけっこうでかくなったじゃん」
他産駒180cm「そうか？」

プロ
他産駒185cm「よおチビ」
ディープ174cm「…」

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:58:44.58 ID:ChfkGcS+0

>>32
まんまこれｗ

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:11:28.82 ID:Rq13dUSG0

クラシックで結果を求められるから仕方ないが
早く身体を作りすぎなんだよ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:11:46.09 ID:OQ3m3uSX0

ファンディーナは皐月賞で
嘘故障引退してれば良かったのに
マカヒキも凱旋門賞で引退してれば
ダノンプレミアムもそうなるよ
さっさと引退しておけ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:12:55.19 ID:LxqF5rsU0

牝馬が嘘故障するメリットってあるの？

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:15:32.61 ID:N8PdkOMk0

>>35
あまりないと思うけど評価が高いままで引退したら仔の値段も変わってくるんじゃないの？

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:18:58.04 ID:Zf+PPZEG0

クラシック狙うと3歳で燃え尽きるだけじゃね

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:24:35.96 ID:ZWftPAhK0

1走ごとに、走るたびに強さを増していくってのが3歳時の一番の魅力なのに
ディープの仔にはそれがないんだよな

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:37:26.52 ID:QWqAvj+q0

成功配合パターンがスプリントやマイラー繁殖相手に偏ってる
育成も末脚に特化させすぎて他が疎か

まあこんなところでしょ
そもそも子供に親父と同じ競馬求める時点でダメなんだよ
ワールドエースなんてその典型

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:49:01.16 ID:6VyXBYak0

ディープ産にしては珍しく古馬になって馬体が更に成長してたキズナが勿体なかった
明らかに適正外の春天なんぞに拘ったから…

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:58:08.52 ID:a5KOhTz9O

古馬になってからGI勝てたディープインパクト産駒
ジェンティルドンナ…ジャパンカップなど
トーセンラー…マイルCS
ダノンシャーク…マイルCS
ラキシス…エリザベス女王杯
マリアライト…宝塚記念
このほかに居たっけ？
牝馬とマイルばっかだよな
他産駒は普通に中長距離GIで古馬になってから勝ちまくってるのに

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 10:48:57.84 ID:Qx7a1jpR0

>>55
リアルスティール（ドバイターフ）
エイシンヒカリ（イスパーン賞　香港）

ヴィブロス（ドバイターフ）
ショウナンパンドラ（ＪＣ）
ヴィルシーナ（ＶＭ）

外国Ｇ１を入れたらまだあるけど、2000以下と牝馬ばかりだね

早熟なフランスのディープ産駒ビューティーパーラーもこれらに当てはまる

このあと２４００なんかの古馬の中長を1勝する牡馬も出ても何勝もするぐらいのがなかなか出てこなそう
成長してついていく筋肉かスタミナがないんだろうね

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:30:58.64 ID:ZlWYTY+20

>>55
スピルバーグ天皇賞秋
もあるはず

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 13:27:31.26 ID:fymS6Iwp0

>>55
ナンバー2のキンカメはもっと勝ってないだろ

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 10:17:43.40 ID:yjS7oCSp0

2歳戦とクラシック路線で活躍するとセールにつながるのかなと思うけどそれが行き過ぎたのかクラシックで勝てなくなりつつある

ただ勝ち上がりが多いだけに枠を塞ぐので他がクラシックに乗ってくるのを上手く阻害している

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 10:23:58.17 ID:jxRf/VE30

1月生まれのディープ産駒は古馬になったら軒並み駄目だよね。

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 10:46:11.63 ID:L1i0xzcK0

社台、ノーザンは早くから負荷トレしすぎなんだよ
だから使いすぎの現象がおきる
オルフェ産も2年目から負荷かけてトレしてるから、早枯れ多くなるよ

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:31:15.86 ID:aOGIcfm10

>>66
おまけに1月産まれをガンガン増やしてるし

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 10:52:28.35 ID:DrEXsp6t0

でも競馬はクラシックがメインだよね

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 11:59:27.91 ID:o5GDbWfV0

>>69
クラシックがメインだから今年のクラシック見て完全にディープを見切ったんだろバカ
種牡馬一年目のロードカナロアやオルフェーヴルに負けたくせに何が「でも」だよw

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:41:48.13 ID:CwXC3y740

>>90
一年で見切るなよw

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 11:07:00.46 ID:/jZifxMg0

ダービーがすべて

ディープ牡馬５頭が青葉賞は総なめにする　余勢をかってダービー制覇

仮にエポカがダービー２着　菊花賞有馬を勝ったとしても
評価はダービー馬が上

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 14:02:13.04 ID:DYWpwHSd0

>>72
青葉賞からダービー制覇ねぇ…
ダービー勝ったことあるっけ？

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 11:09:10.69 ID:7I98YN0/0

ワグネリアンは馬場が合わなかっただけで今年いっぱいは善戦するんじゃね

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 11:19:42.06 ID:yjS7oCSp0

2歳時だけで50頭勝ち上がったはずなのにこの空気感なのが凄い

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 11:39:57.04 ID:J9sWVeDm0

>>75
ディープ産がいかに早期育成と超絶繁殖のおかげで勝ちあがっているか良く判る実態だな
母の優良な血が５０％は確実に入るから駄馬が他より圧倒的に生まれにくいものな

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 11:20:58.29 ID:fqFDPjcU0

唯一古馬で中距離G1勝った牡馬がスピルバーグっていうのがな
あれは藤沢流の謎の長期放牧で賞味期限を引き延ばしていただけで成長したって感じじゃないもんな
天皇賞勝ってから数戦で終わっちゃったし

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 11:23:14.49 ID:jhkCJm3X0

アルアインとリアルスティールがいるだろ

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:08:26.65 ID:ASxYg4390

ディーママカヒキサトイモが4歳でG1一つも勝てないとは思わなかった

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:10:29.40 ID:xMGcE0t50

ディープ産駒は新馬戦と２戦目は本当に強いレースをするなそして今年は最強世代だと騙される

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:16:57.91 ID:rVu0P0Lu0

ディープ云々じゃなくサンデー直仔が大したことないんだろ
ステゴが一頭大物出しただけであと他にいるか？

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:20:52.92 ID:5T33Hn830

マカヒキとサトダイは馬体的にもラップ的にもこの時期は完璧だった
それに比べて今年のメンツのしょぼいこと

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:41:24.53 ID:JLVCjowN0

>>100
元から弱いよ

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:23:40.99 ID:PbQCBvFb0

今年は一番強い牡馬海外に買われてったからなぁ

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:27:36.29 ID:vXEh2Td40

ディープ産駒は好きじゃな買ったけど唯一古馬でもそこそこ頑張ってたダコールだけはディープ産駒の中じゃ一番好きや

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:37:05.40 ID:AJPYnOrW0

ディープに限らず1月2月生まれは2歳からほぼ伸びないくらいに思ったほうがいい

108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:37:20.10 ID:CrG1rXk10

枯れてるとか言って持ち上げようとしても無駄

ただただ純粋に能力の上限が低いだけ
成長が早いから３歳までは優位に立ってるだけで枯れたわけではなく能力は維持してるけど抜かれてるだけ

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:42:49.78 ID:BIem07pd0

年々ドスロー化が激しいから厳しい競馬になるとしんどいんじゃない？

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:43:49.09 ID:XddfwfoR0

ワグネリアンがジェンティルレベルで道悪苦手って可能性ない？
高速馬場では強いけど力必要な馬場だと脚とられて二流馬になるみたいな。
皐月前に重苦手説を主張したら「野路菊S重で勝ってるだろ」って叩かれたけど
上がり32秒台出してる馬いたし、実質高速馬場だった。
そうじゃなければただ過大評価だっただけだろうね。

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:54:01.59 ID:kFElyNy00

初年度のリアルインパクトとかトーセンラーとか強かったし古馬になっても頑張ってた
最近じゃ栗山世代みたいに枯れるのが特に早まってきてる

産駒が云々でなくディープ自身が種牡馬として早枯れなんじゃね？

118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 13:10:55.15 ID:fmPLU5G+0

>>116
育成が確立してなかったんじゃね

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 13:11:56.82 ID:BIem07pd0

今は種付け時期と育成で完成度前借りしてるようなもんだしな

125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 13:22:49.38 ID:w1o7Wl2F0

サクソンウォリアーも2000ギニーはムーア乗らないし
オブライエンはグスタフクリムトの方に期待してるしで雲行き怪しい

128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 13:57:19.76 ID:jwcOZUhL0

ディープ自体も早く完成してそれを維持してただけで
サンデー系に総じて共通するけど3歳秋以降とか古馬になってグンと強くなる馬は稀だもの

130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 14:03:50.58 ID:i9ZI4hzUO

ディープ産だけ特別扱いされ育成も餌もいいはずなんだよな
だから新馬戦とか他と比べると格段に強い

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 14:23:03.54 ID:E7J30fUD0

成長が早く３歳春にピークって、欧州やオーストラリアでは最高じゃないか

133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 14:23:42.70 ID:q9g4+nLj0

ディープはビジネス競馬の象徴とも言えるな

139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 14:50:15.66 ID:QqcsRmEL0

社台はサンデー亡き後、コンスタントに稼ぐ種牡馬が必要になった
そこで白羽の矢に立ったのがスターホースであるディープインパクト
特別の早期育成で抜群の勝ち上がり、種牡馬の価値を高めた
その代償として、使いすぎによる燃え尽きや足元不安が早まった
全てはビジネス
ディープが亡くなると、次はどの馬がその役目を背負わされるだろか気になる
俺はドゥラメンテだと思うな

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 13:51:53.11 ID:YK2HNeZ30

ワグネリアンは皐月賞の敗戦だけでは判断できないね。
中山が絶望的に合わないことはわかってたしおまけにあの馬場がだめだったんだろう。ダービーは巻き返し可能と見てる

引用元：ディープ産駒の早枯れ具合が年々早まってる