欧州で通用しない原因が馬場なら、短距離でも通用しないはず。なぜ中距離だけ「馬場のせい」なのか？

サトノレーヴとかどこでも走ってるじゃん

やっぱ前半大人しく走らせてロンスパできる馬作らないとね

短距離レース大した坂がない
中距離は道中にやばい坂がある
はい論破ｗｗ

単に馬のレベルじゃねーの
G2やG3なら中距離でも勝ってるんだから

結局サドラー系が日本に合わないとかもオカルトだったんじゃないかな
高素質馬が入ってこなかっただけで
オペラオーとかメイショウサムソンみたいのがいれば普通に走る

F1カーとオフロード車で考えたときにどちらも得意のコースを適正距離走れば勝ち負けが覆ることはないけど
短い距離となれば紛れは起こりやすいのでは

海外の短距離馬とかカーインライジングくらいしか日本馬が太刀打ちできそうにないのおらんやん
中距離は強い馬がゴロゴロおる
ボリュームゾーンの違いや

アスコットは坂のせい、ロンシャンは馬場のせいって事だろ

凱旋門前哨戦も雨季で重馬場
クロワの走った前哨戦もペネトロメーター
3.9 凱旋門当日も4.1でそんな変わらん

やっぱ馬が弱いのとペースに対応できない調教と日本人騎手が下手すぎる

サトノレーヴが強いだけ
ルガルはちゃんと負けてるし、グレナディアガーズやキングエルメスもボロ負け
マイルでもバスラットレオン、アスコリピチェーノ、ゴートゥファーストとか勝負になってない

ペースの違いによる折り合いの問題
日本の超高速馬場では、道中チンタラしてたのでは追い込みが決まりづらい
だから道中からある程度のスピードで走る必要がある
一方欧州は道中飛ばしたらスタミナが持たないから日本にはないようなスローになる
だから日本馬はペースが遅すぎて引っ掛かる
デサイル、クロワ、マスボがこぞって引っ掛かってるのはペースの違いに適応出来てない
スピード勝負の短距離はその要素が小さいからなんとかなってる

折り合いもあるがそれ以上に高低差と馬場整備の違いだろうなあ
綺麗な走りやすい馬場とは違う走りが求められる
ピッチで追走して最後ストライドに切り替えるのはだめなんだろうか

短距離は中距離のようには何度も坂を上り下りする訳じゃないってのもあるんじゃね

逆に中山だけ走らないサトノレーヴなんなん？

ヴィアシスティーナ→欧州時代はただの重賞馬、豪州にいってから覚醒
アスフォーラ→豪州ではただの重賞馬、欧州にいって覚醒

よくわからんな

今回のマスカレードボールに関しては折り合いを欠いただけの負け方じゃねえな

距離は違うけどシャフリヤールのほうがまだ食らいついてたな

今の日本の強い(とされる馬) ＝ クッションの効いた馬場から反発力を貰ってスピードに乗るのが上手な馬

やっぱ凱旋門は最終週の阪神で強い差し馬だな
そんでオルフェの時みたいにラビット出させて日本ペースにしないと話ならん

サトノレーヴは本物なんだろ単純に

ペースが遅いってのがまず嘘だからな
日本の芝がサンデー登場前の突っ込み型のアメリカダートに近い競馬してた時代から認識がアップデート出来てない
正確に言うなら日本のほうがゲートから100m少々のスタートダッシュだけは速い
だから日本だとテンが遅くてポジションが取れない馬でも取ろうと思えば前目のポジションが取れてしまう
ただ、今の日本の芝中長距離レースというのはスタートからダッシュ決めて隊列さえ決まってしまえば、逃げ馬が一気にペースを落として後続も突っつかないように無理やり抑え込むので中弛みする
ヨーロッパの場合はテンはゆっくりで一段階ずつギア上げていくけど、そこから飛ばしたいラビットがいれば緩まないペースで推移して馬群もそれに離されずについていくし、飛ばしたいラビットがいなければ終始緩いまま
日本のレースより緩急が激しくない
日本の馬がヨーロッパで掛かるのはテンのスタートダッシュの差で、普段前に壁作って差し競馬してる馬でもあっさり好位の外の前に壁ない位置が取れてしまうのと、何よりも陣営が不利を受けて不完全燃焼に終わるのを嫌がっていつもより前目の競馬をオーダーするから
あとマスカレードボール見てると外からガッツリ絞められるタイトな馬群に慣れてないってのもデカいと思う

育成する人間の差は確実にあるね
何度ぶっつけで負けても翌年になったら忘れるんだから

>>1
短距離は筋肉が多い方が強いくてそういう馬同士が争うから坂の存在があまり影響しなくなるんだろ
いかにも欧州の馬っぽい坂に強いスリム体系の馬だと短距離では勝負にならないだろうし

中長距離だと欧州に多いスリム体系が強く
一方で日本の中長距離は馬体重の重い大型馬ばかりになってるから
中長距離では体系による差が出てしまう

サトノレーヴが強いだけ
あの馬、カナロアより後のスプリンターで一番強いからな
正直、サトノレーヴ自体も欧州の馬場ピッタリではないと思う

レーヴ以外の過去10年ぐらいの欧州スプリント戦績見たら分かるけど、二桁着順だらけだからな
全く勝負になってない

短距離馬は馬体がデカくて筋肉量が多くてパワーで走るからそれなりのレベルだと大半の馬が馬場悪くてもそこまで苦にしない
燃費の良さで走る長距離馬はトップクラスでも道悪の得手不得手がかなり極端に出る

そもそも日本の馬でデカい馬で凱旋門賞出てる馬ってそもそもがクロワデュノールみたいに明らかに2000mあたりの中距離がベストの馬が大半だしな

筋肉が多くて馬体重の重い馬は、重いという時点で坂で不利なので
より多くのパワーを備えていないと坂が厳しい

府中なんかを重視してるから悪い
本場のダービーやるエプソムが起伏の激しいコースなんだし
日本にももっと高低差のあるコースを作れ

タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールドが勝った頃は持込かマル外か忘れたけど海外の血統だからかなと思ってたな
けど、単に強かっただけなんだろうな

綺麗な走りがいけるサウジ、ドバイはともかく、いかにも
我慢がいりますの欧州のコースと馬場だと欲しいのはディープタイプより
マックの進化版だと思う。そういう意味では今の馬作りはどうなんかなとは思うが。
日本だけで走るならいいんだろうけどね。

国内でそれなりに強いルガルは同じレースで飛んでたし
結局短距離だからとかではなくサトノレーヴ単体が欧州適性あるだけなのでは？
なお遥かに走りやすいはずの中山には適性無い模様

最近日本馬によくある全く走れなくなる原因のほとんどが気性面なのだから、1200だと中間きついぐらいで十分ごまかせるってだけだね
昔のシンガポールとか短距離でたまに強い馬出てきてたが、育成の拙さを生まれ持ったフィジカルで誤魔化せるだけだよ

多分、1番難しいのは長距離
欧州の3200m超の長距離G1で日本馬が通用するとは思えない
2400mでもヒーヒー言ってるのに

ペースがって言ってるけど
ドスロー得意だったドウデュースは19着じゃん
単純に日本馬の力が足りてないだけやろ

とにかく下り坂が日本馬は苦手なんだろうな

欧州の種牡馬選定が短距離に偏りまくってるのがヒントなんじゃないかね
種牡馬に関係無い要素を競ってるからおかしなことになってるしそこで張り合っても仕方ないと思う

2歳マイルG1勝って3歳で愛チャン勝ったルクセンブルクですら障害種牡馬行きになってるの日本に当てはめたら考えられんわ

００年代の馬が通用していたあたり、
日本競馬のレベルは年々下がり続けてるんだよな
特に２０２０年代以降
２０年代で欧州G１勝ったのディアドラのナッソーステークスだけって…

日本の競馬が欧州とは逆方向に突き進んでるからなぁ

東京に賞金高いレースを集めすぎた
東京だけ勝てればいいとして東京専がもてはやされて全体が弱体化した

あとJRAは直線が短いから欧州で勝てないと思ってた節がある
直線を長くする改修が多かった
実際は道中のきつい勾配で削られてるから直線もたないだけで
直線が長いだけでは道中スローのぬるま湯すればいいんじゃんとなって
全体的に底力がなくなった

単に、スタミナあると欧州でも日本でも何だかんだどっちも負けにくいけど

スピードだけだと欧州では惨敗しやすい。

レースの性質でしょ。短距離は何処でもペースは速く流れるから日本馬でもちょっと遅いかな？くらいでレースできるけど中長距離になると一気に遅くなりロングスパート合戦になる。道中遅すぎるから掛かるか気を抜いて走る気無くすか

日本も欧州も直線ヨーイドンだが、中長距離戦だと道中のスタミナの削られ方が段違いだからな
日本はゆとり仕様

クロワがダリズを負かしてるし
2000までなら走る
2400でもスルーセブンとかビサンチンとかそこそこ通用してる馬も居るけど

賞金安いヨーロッパで通用しようがしまいがどうでもいいだろ
ヨーロッパ遠征自体馬鹿のやることだと思ってる

上り坂もそうだけど長い下り坂に慣れてない、欧州の馬は首が高い走法が多いけど、その辺も関係あるのでは

日本で2400までみたいな馬は2000とかに出た方がマシ
日本と同じ感覚でレースやると気性の問題もあるし道中脚使わされて直線行く前に既に脚がないっていつものパターンばかり
例えば同じアスコットでもキングジョージよりプリンスオブウェールズに出た方がまだ結果はマシだろうね