1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:02:44.97 ID:jf4jJsBm0
でないと産駒のスタミナの無さが説明できない
レディブロンドはスプリンターだし
池江が薬で心肺機能高めてたから日本の馬場限定なら長距離も対応できたってだけなんじゃ？
心肺機能は後天的に薬で高められたもにだから産駒には遺伝しない
これですべての謎が解けるな
スピード能力は確かなものがあったんだろうが、その裏返しとしてパワーはしょぼかった
それも産駒に悪影響してる
レディブロンドはスプリンターだし
池江が薬で心肺機能高めてたから日本の馬場限定なら長距離も対応できたってだけなんじゃ？
心肺機能は後天的に薬で高められたもにだから産駒には遺伝しない
これですべての謎が解けるな
スピード能力は確かなものがあったんだろうが、その裏返しとしてパワーはしょぼかった
それも産駒に悪影響してる
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:05:58.28 ID:6EwmnO740
正解
マイルのヨーイドンやってただけ
マイルのヨーイドンやってただけ
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:06:36.83 ID:jf4jJsBm0
結局、馬格のないダイワメジャーって結論になる
先行と差しが得意って違いはあるが
先行と差しが得意って違いはあるが
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:16:54.15 ID:hdydzSv10
マイラーだったらなんやねん
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:19:02.08 ID:jf4jJsBm0
>>8
マイラーって仮定したら産駒に大物が出ない理由もかなりはっきりする気がしてな
しかもパワーに乏しい小柄のマイラーだから、そりゃ大物でないよなって思う
マイラーって仮定したら産駒に大物が出ない理由もかなりはっきりする気がしてな
しかもパワーに乏しい小柄のマイラーだから、そりゃ大物でないよなって思う
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:23:42.61 ID:2bwaXILM0
>>12
マイラーから大物が出ない理由をお願いします
マイラーから大物が出ない理由をお願いします
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:26:30.27 ID:jf4jJsBm0
>>14
ダイワメジャーとかタイキシャトルとかもそうじゃね？
スタミナに難がある分、なかなか大物が出にくい気がする
なんだかんだで２０００m以上のGⅠが多いし
ディープの場合はそれに加えて小柄なのがさらにマイナスだと思う
ダイワメジャーとかタイキシャトルとかもそうじゃね？
スタミナに難がある分、なかなか大物が出にくい気がする
なんだかんだで２０００m以上のGⅠが多いし
ディープの場合はそれに加えて小柄なのがさらにマイナスだと思う
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:17:45.09 ID:K5y0tDDm0
競走馬は基本マイラーだけどな。
マックイーンもマイルいけたらしいし。
マックイーンもマイルいけたらしいし。
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:18:42.28 ID:9HyLVZVb0
これだけマイラー製造機なんだから誰も反論できんだろう
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:25:10.01 ID:KKTyhEgz0
ディープとタキオンってすげえ似てるよな
一番の産駒がジェンティルとダスカっていう牝馬
一番の産駒がジェンティルとダスカっていう牝馬
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:29:09.83 ID:jf4jJsBm0
>>16
ぜんぜん似てないよ
タキオンは親父のサンデーに一番近かった
アベレージも高いし大物も出せる種牡馬
短期間にダイワスカーレットとディープスカイ出したし、これで終わりって感じでもなかった
今のディープみたいに超絶繁殖牝馬を独占してたわけじゃないし
ただ脚が異様に脆いのが欠点だった
ぜんぜん似てないよ
タキオンは親父のサンデーに一番近かった
アベレージも高いし大物も出せる種牡馬
短期間にダイワスカーレットとディープスカイ出したし、これで終わりって感じでもなかった
今のディープみたいに超絶繁殖牝馬を独占してたわけじゃないし
ただ脚が異様に脆いのが欠点だった
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:30:33.38 ID:msK5l8EV0
スピードが出過ぎるからマイラーにならないよう気を付けないと～みたいな話してなかった？
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:33:02.92 ID:lITVkzqT0
アグネスタキオン CPI 2.21 AEI 1.65
ディープインパクトCPI3.02 AEI 3.74
タキオンひでーぞ
ディープインパクトCPI3.02 AEI 3.74
タキオンひでーぞ
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:33:52.92 ID:xlAj0yMy0
ディープが、というよりサンデー産駒は気管の疾病多いからサンデーが遺伝要素持ってたのかも
アリュール、メジャー、ハーツ、ディープとかサンデー産駒ばかりだよな
心肺強くても喉が弱いのかも
アリュール、メジャー、ハーツ、ディープとかサンデー産駒ばかりだよな
心肺強くても喉が弱いのかも
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:35:27.68 ID:iku5eTd00
アルザオとかリファールぽさ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:36:27.44 ID:WXH1Mt/50
>>27
これだと思う
これだと思う
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:36:11.50 ID:kAqz0RXx0
産駒のスタミナのなさはむしろ繁殖牝馬の遺伝
そういうタイプの繁殖以外であまり結果を残せないのが原因だけど
そういうタイプの繁殖以外であまり結果を残せないのが原因だけど
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:36:16.45 ID:v/INC9sh0
サトノダイヤモンドの妹はステイ産駒なのに1200を走ってるのはなぜなんだ？
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:39:46.12 ID:yM07j2GY0
>>30
気性じゃね
オルフェの評判馬だったアプルーヴァルも2000でデビューも1400でやっと勝ち上がり
気性じゃね
オルフェの評判馬だったアプルーヴァルも2000でデビューも1400でやっと勝ち上がり
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:43:45.74 ID:lDdQY6lf0
春天で２着に来るような馬がマイルのスピードに適応出来ないと思ってバッサリ切ったらマイルＧ１勝っちゃったトーセンラーにはビックリした
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/14(土) 23:54:08.09 ID:msK5l8EV0
産駒はともかくダメジャーも有馬で３着には来れる
ディープに１番近いのはダメジャーだったのか
ディープに１番近いのはダメジャーだったのか
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 00:03:59.51 ID:RMSJiPtA0
スレ読んでないけど武じゃなかったらマイラーになってたって池江父が言ってたな
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 00:13:01.43 ID:/VqxAUxV0
マイルは忙しくて無理だろ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 00:15:43.74 ID:UyVECDes0
ダノンとワグはマイラーで勝てん？
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 01:36:21.76 ID:uUAyQGsi0
で、そのマイラーにすら勝てない馬達はゴミって事だろ
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 01:47:01.29 ID:/VMLxsgb0
実際、ノーザンファームの育成担当もディープインパクトはマイラーだったと言ってるしな
ディープは中長距離を走れる馬じゃなかった。
気性面を徹底的に改善して我慢させる事を覚えさせた。
そうしてなければ今頃マイルまでしか勝てない馬になってたでしょう。
とディープの現役時代にインタビューで言ってた
ディープは中長距離を走れる馬じゃなかった。
気性面を徹底的に改善して我慢させる事を覚えさせた。
そうしてなければ今頃マイルまでしか勝てない馬になってたでしょう。
とディープの現役時代にインタビューで言ってた
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 02:03:11.51 ID:9Ku7xjf40
>>53
それミスターシービーもそうじゃね？
行きたがる気性なのでとにかく最後方から行くしかなかった
でもダービーや菊花賞などかなり長く脚を使ったが勝つことができたから一介のマイラーではない
古馬になってからは蹄が悪くてダメになったけど
それミスターシービーもそうじゃね？
行きたがる気性なのでとにかく最後方から行くしかなかった
でもダービーや菊花賞などかなり長く脚を使ったが勝つことができたから一介のマイラーではない
古馬になってからは蹄が悪くてダメになったけど
ヒシアマゾンなんかもそうだな
とにかく行きたがる
ディープもシービーもアマゾンもスタートに難があるもの一緒
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 02:05:15.95 ID:sbz6avBO0
そもそも池江がマイラーだと認めてた記事あったやろ
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 02:06:43.54 ID:PAgHgcEH0
ディープは自身の特徴よりも繁殖相手の特徴を遺伝させるタイプだよな
だから重い血統に付けると大抵日本の馬場に合わない重鈍な産駒が出て、アメリカのスピード系血統に付けるとマイルから中距離が得意なスピード馬が生まれる
だから重い血統に付けると大抵日本の馬場に合わない重鈍な産駒が出て、アメリカのスピード系血統に付けるとマイルから中距離が得意なスピード馬が生まれる
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 02:13:52.19 ID:IVK8bnuq0
三冠馬産駒の平均勝ち距離
ミスターシービー：1819.0ｍ
シンボリルドルフ：1799.6ｍ
ナリタブライアン：1681.6ｍ
ディープインパクト：1794.4ｍ
オルフェーヴル：1753.3ｍ
オルフェはまだ3歳世代が最高齢で古馬が充実すると50ｍぐらい延びるから1800前後かな
ミスターシービー：1819.0ｍ
シンボリルドルフ：1799.6ｍ
ナリタブライアン：1681.6ｍ
ディープインパクト：1794.4ｍ
オルフェーヴル：1753.3ｍ
オルフェはまだ3歳世代が最高齢で古馬が充実すると50ｍぐらい延びるから1800前後かな
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 02:26:18.62 ID:IVK8bnuq0
>>62続き
皐月・ダービーの2冠馬
トウカイテイオー：1755.5ｍ
ミホノブルボン：1563.6ｍ
サニーブライアン：1590.0ｍ
ネオユニヴァース：1796.6ｍ
メイショウサムソン：1861.6ｍ
皐月・ダービーの2冠馬
トウカイテイオー：1755.5ｍ
ミホノブルボン：1563.6ｍ
サニーブライアン：1590.0ｍ
ネオユニヴァース：1796.6ｍ
メイショウサムソン：1861.6ｍ
皐月・菊の2冠馬
ミホシンザン：1736.0ｍ
セイウンスカイ：1590.0ｍ
エアシャカール：1200.0ｍ（1勝）
マイラー種牡馬さん、二冠馬、三冠馬の中では平均勝ち距離長い部類だった
つーかネオユニヴァースと2ｍしか違わないんだな
3000以上勝利の3勝全部デスペラード1頭で挙げたから
2勝全部サトダイのディープとは似たようなもんだからそりゃそうなんだが
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 03:13:58.55 ID:C/WlEnjU0
ダービー何回も勝ってるのに2000未満てｗ
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 03:20:25.45 ID:Ch3joF9X0
>>91
適正無視して無理させるから燃え尽きたりコズんだりするんだろ？
日本の芝は接地感の薄い馬力が極端に軽視される芝だから後の事考えなければ2000がリミットの奴でも一回か二回は2400でも3000でも走る
適正無視して無理させるから燃え尽きたりコズんだりするんだろ？
日本の芝は接地感の薄い馬力が極端に軽視される芝だから後の事考えなければ2000がリミットの奴でも一回か二回は2400でも3000でも走る
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 03:27:10.60 ID:UrQoDqQu0
>>91
古馬になるとパッタリ減るんだよな。牡馬だと2000以上のG1がパッタリ無くなる。
イスラボニータみたいにダービーで勝てるレベルの馬では古馬になるとマイル中心だから、
世代限定戦だと距離の融通がきく･･･ってパターンかもしれん。
ダービー勝ったディープ産駒は古馬になったらマイルメインにしたら活躍すると思ってみたり。
古馬になるとパッタリ減るんだよな。牡馬だと2000以上のG1がパッタリ無くなる。
イスラボニータみたいにダービーで勝てるレベルの馬では古馬になるとマイル中心だから、
世代限定戦だと距離の融通がきく･･･ってパターンかもしれん。
ダービー勝ったディープ産駒は古馬になったらマイルメインにしたら活躍すると思ってみたり。
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 03:20:57.02 ID:AqNdYQgw0
武豊本人が一番楽に勝てるのは京都の外回りマイルって言ってたしだからどうしたんだという話
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 03:45:30.78 ID:5eMyQ7bc0
2400m勝ちまくってんだからここらへんが最適だろ
130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 04:28:43.62 ID:UePfGzvY0
ブラックタイドもキタサンブラックという突然変異がいるけど産駒は基本的に1400から1800ぐらいが適性距離
オンファイアも唯一出た重賞馬のウキヨノカゼの活躍距離が1200から1800
こう考えるとディープインパクト産駒が1600前後がいいというのも妥当だよね
132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 04:37:07.70 ID:upygy4za0
日本の反発力高い芝だから２４００ｍ走れてるけど
欧州での成績見ると２０００ｍが限度なんだろうなとも思う
欧州での成績見ると２０００ｍが限度なんだろうなとも思う
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 04:39:50.59 ID:XeF5WxLV0
ディープは最高のマイラー種牡馬
フジキセキの上位互換
大物牡馬が出ないのは最高レベルの面子(古馬王道G1面子)相手には最後の一踏ん張り(スタミナ)が足りない
根本はダイワメジャー、フジキセキから大物が出ないのと同じ訳
フジキセキの上位互換
大物牡馬が出ないのは最高レベルの面子(古馬王道G1面子)相手には最後の一踏ん張り(スタミナ)が足りない
根本はダイワメジャー、フジキセキから大物が出ないのと同じ訳