凱旋門賞は斤量有利な3歳が行くべき←この謎理論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 07:30:14.92 ID:seq1qF5I0

言ってる奴は宝塚に3歳馬出てきたら絶対買うのかよ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 07:34:20.40 ID:+JdzTjpf0

斤量だけ有利なだけでそれ以外のマイナスのが大きそうだよな

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 07:43:30.70 ID:ydwZ00TO0

三冠がかかってるなら三冠優先すべき
三冠かかってなくて血統的に適性ありそうなら
挑戦してみてもいいんじゃない？
間違ってもマカヒキやサトイモのような血統の馬は挑戦したらアカン

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 07:45:19.32 ID:3TnEoRsz0

ローエングリンの複勝を美味しくいただきましたよ

三番人気だったけど

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 07:45:31.92 ID:s3/76HPH0

斤量が軽い3歳で行くか
全盛期の4歳で行くかだけど
4歳で斤量の差で負けるのが一番怖いから
3歳のうちに行くってことだろ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 07:58:13.24 ID:yj2URn/30

4歳になって斤量増加分以上に成長するかは未知数だから軽いうちに行っとけってことじゃないのかな。

マカヒキは行くんだったら3歳で行って良かったんだと思う。
行かないのが正解だったかもだけど。

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 08:04:19.62 ID:EttGCyoB0

実際牝馬、特に3歳牝馬が強い気がするから斤量の設定がおかしいんじゃねーの

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 08:08:42.14 ID:seq1qF5I0

>>18
凱旋門賞の3歳牝馬は古馬牡馬と4.5kg差だよ
ちなみに宝塚記念7kg差、京都大賞典5kg差、ジャパンカップ4kg差

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 08:06:15.89 ID:fdEta7Eu0

ハープスターが
もうちょっといいレースしてれば…

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 08:06:29.69 ID:QKXUi6Md0

三歳牝馬て言っても実際に勝ってるのは歴史的牝馬ばかりだけどな
有利なら大したことない今一歩も勝つはずだけどな

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 08:11:22.93 ID:Mwpc37+20

やっぱ輸送長いし周りの環境違うし疲れるんじゃね

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 08:14:39.40 ID:fdEta7Eu0

ウオッカが弱すぎた
ほんと右回りはダメな馬だな

当時の雑誌で、「もしかしたらディープ並に強い可能性」とか言われてた馬

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 08:15:00.25 ID:RUgF/rte0

凱旋門と同じ斤量差のレースが、日本で10月にあったら普通に3歳買うだろうな。

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 08:28:47.96 ID:6WX1CB6k0

10月の2400m戦は日本も3キロ差
牝馬1.5キロ差なのに古馬牝馬の成績が良い
そもそも欧州で強い牡馬は3歳で引退するのが普通

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 08:31:47.39 ID:GZ9nOe3I0

欧州はレース賞金が安いから本当に強い馬はリスクおかして古馬で現役やるより
種馬で稼いだほうが良いんだよな。
今はレース賞金上がって来たけど。

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 10:22:16.40 ID:H3QDKiLy0

>>31
00年代は3才引退の牡馬がめっちゃ多かったな。

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 08:34:04.84 ID:BUCJ6+nT0

早熟（早枯れではない）で完成度の高い馬には有利だけど大抵の馬は成長しきってないから別に有利ってことはないよな
ディープ産駒には有利なはずなんだけど絶対能力と早枯れがな
ナリブならいけたんじゃないか。その年の優勝馬知らんけど

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 09:10:46.24 ID:/U8tvp6i0

普段59kgなんか背負わん日本馬には酷だから慣れてる軽量のほうがいいってだけやろ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 09:25:19.14 ID:LW3ZHmcD0

宝塚とを比較する時点で話にならんな
3歳馬が重賞で古馬と勝ち負け出来るようになるのは秋以降
わずか三ヶ月の差だが、夏の過ごし方によって3歳馬の成長が
大きく変わっていく

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 09:52:24.77 ID:TVc6iCvT0

行かないのが正解

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 10:14:57.53 ID:ekd2mSSH0

宝塚とはじき違うから駄目だろうけれど
同じ時期でも日本で３キロ差があるから京都大賞典や定量条件戦なら３歳が有利なんでしょ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 10:26:35.88 ID:5iJwQS1l0

>>40
その考え方がズレてる
「同じ強さでどうせ出るなら」斤量少ないほうが強い競馬が出来る可能性があるだけ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 10:27:43.02 ID:uCFW0EJD0

凱旋門賞を勝ちたいなら、3歳で挑戦がベストだろうけど、菊花賞に出れなくなるし、検疫だの輸送だのって考えると日程がタイトなんだよな。

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 10:30:22.31 ID:ANMFkFZ90

３歳で同じ強さは成長が平均より早いか能力が高いかだけど

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 10:34:09.96 ID:xqhWWVTj0

平均的には同じ強さじゃないから斤量差があるんだけど
同じ強さでどうせ出るならってな

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 10:40:44.80 ID:zyHM0Bkz0

向こうの３歳は日本の３歳より完成が早い

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 12:25:33.17 ID:PnTuuUTE0

>>51
あぁ、なんかそれ聞いたことあるな

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 15:46:11.41 ID:duqvV2KK0

>>51
それなんだよ。それも知らずに単純に斤量差だけ見て3歳が有利ﾀﾞｶﾗ-て言う連中が後を絶たない

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 12:27:18.72 ID:+6Q2mP850

3歳馬が行って惨敗して遠征ダメージで不振に陥るところまでは見える

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 12:29:39.26 ID:a+htKRR00

3歳が有利だとかいって3歳連れて行ったら古馬に勝たれる

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 15:04:06.50 ID:Tew+y8bS0

>>54
あるある

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 13:10:29.53 ID:9z+rLcyA0

世界的に見ても、3歳で長距離遠征をするのは日本くらいで、しかも結果が出せてない時点で不利なのは明白。

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 13:38:23.63 ID:0xMXKr3b0

滞在競馬すればいい

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 13:39:06.71 ID:6PazxZlA0

古馬ならニエユ賞からで良いと思うけど
3歳は皐月賞後ぐらいから遠征すべきだと思う

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/24(金) 11:47:37.04 ID:YHh6kyCj0

>>62
古馬はニエル賞に出走できないよ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 15:56:18.49 ID:HABZ3n9/0

朝日杯勝ったらすぐ向こう行くってので完璧
どうせクラシック洋梨だし

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 16:53:39.51 ID:pJBSg9mI0

そら昔のテンポイントみたいなことは良くないけど60㎏までは強い馬は強くあるべきだと思うわ

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 17:02:23.99 ID:zWl5p0N40

昔の強い馬はG2　59ｋｇで余裕で勝ってた

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 17:32:33.91 ID:afPdNhNu0

フランス調教馬が異常に強いレースなんだから
勝ちたけりゃフランスの厩舎に預ければいいのに
日本調教馬よりも日本産馬(向こうの大馬主が繁殖を送り込んで日本で産ませたみたいのは不可)
の勝ち馬が出る方が日本競馬にとって意義があると自分は思ってる

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 18:17:33.50 ID:Oz7/9zgf0

メルボルンカップで軽ハンデ馬が活躍してる所を見ると斤量の恩恵はかなりデカイ
ただ日本の３歳馬にはロンシャンはタフすぎるのかもしれん

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 19:43:43.27 ID:l0XopREm0

斤量の恩恵をアテにして遠征するような馬はどの道勝てない
オルフェやブライアンくらい強い競馬してダービー勝てる馬じゃないと行っても意味は無い
例外は多少力が足りなくても一発のある脚質逃げ先行タイプくらいなもん

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 22:32:29.87 ID:l45Y+Lsx0

現実に一番強くなる古馬牡馬より3歳牝馬、牡馬の勝率が高いから斤量設定がおかしいのだよ
ロンシャンの重い馬場に59キロというのはサラブレッドの能力がガクッと落ちる斤量ではないのかな

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/23(木) 23:13:58.00 ID:jDzNdVee0

そらザルカヴァとかが翌年も出てたら
トレヴと同じく圧勝したろ
つまりはそういうことよ

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/24(金) 02:55:57.13 ID:Y9MD6eTn0

日本の３歳馬で凱旋門狙うならもっとタフな経験積ませるべき
日本ダービー→ステップレース→凱旋門では本番までの経験値足りない

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/24(金) 03:08:21.96 ID:zLO61e6Q0

3歳だとトップクラスでも力は古馬1600万クラスと同等とかだろ？

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/24(金) 07:13:06.86 ID:qMRDGuM90

アーモンドアイはなんか行けそうな気がするけどな
あれ以上強くなるとも思えんし

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/24(金) 07:34:16.46 ID:xWNUDSBy0

日本馬は海外に比べ完成が遅いから3歳で行けは間違い
実際完成された古馬は二着までは来ており、3歳馬は4着まで
とは言え均量は3歳有利の設定、欧州馬で言えば3歳が強いレースでもある
3歳で行け主張の最たる根拠はエルコンやオルフェらトップレベルの古馬が行ってもなかなか勝てないから…という消去法によるものだろうかね

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/24(金) 07:46:08.90 ID:Z1+3Pc/g0

ヴィクトワールピサが3歳で行って勝負にもならなかったことって完全に忘れられてるよな

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/24(金) 09:07:37.28 ID:a2gWq2KR0

凱旋門賞も10月初旬に開催するから3歳馬も通用するのであって
これが6月下旬の開催なら斤量の恩恵があっても非常に厳しい

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/24(金) 09:14:54.50 ID:bmQwTl8w0

7月頭のエクリプスで3歳はかなり勝ってるし、そういう問題じゃないんだな

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/24(金) 11:59:27.60 ID:h0wWNogf0

そういやエクリプスSって毎年7頭か8頭立て程度の少頭数開催なんだよな
今年も一頭取消の7頭立ての開催
ネオの宝塚記念も17頭じゃなく7頭立て開催だったら
勝ち負け出来たんじゃねーかな

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/08/24(金) 16:24:48.13 ID:T+U97OZ90

強い奴が行ったら勝つ
テキだの屋根だの洋芝適性だの所詮勝てなかった奴らの言い訳

引用元：凱旋門賞は斤量有利な3歳が行くべき←この謎理論