1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:18:15.10 ID:IDYOXMve0
毎年有力馬が回避してるイメージがあるけど気のせいかな…
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:21:33.15 ID:o0S2iSmz0
菊花賞の勝馬見れば有力馬が回避しようが関係ないわ
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:22:24.57 ID:Q3J77FK70
カズヲくらいだろ
貶めてるガキは
貶めてるガキは
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:29:36.10 ID:rHkYjNEu0
逃げてる馬は所詮その程度
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:45:46.63 ID:YauwNfz90
>>6
結局これなんだよな。避けてるのはただの中距離巧者
結局これなんだよな。避けてるのはただの中距離巧者
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:42:03.13 ID:+XUaRvKo0
距離短縮とか必要なし
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:46:22.86 ID:JPsIafzi0
むしろ３歳が積極的に古馬と対戦するのはいいこと
欧州じゃ３歳が古馬と３、４回くらい走るのが当たり前
つまり３歳で秋古馬３戦使ってもいいくらいなんだわ
欧州じゃ３歳が古馬と３、４回くらい走るのが当たり前
つまり３歳で秋古馬３戦使ってもいいくらいなんだわ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:49:35.30 ID:Q3J77FK70
欧州はイギリス、アイルランド、フランス等
選択肢が多いからね
日本だと暮れの香港くらいだろ
そこまでは3歳戦で問題ないから
選択肢が多いからね
日本だと暮れの香港くらいだろ
そこまでは3歳戦で問題ないから
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:54:02.96 ID:QS/OKmlA0
回避してる有力馬よりも勝った馬の方が強いケースが多いからな
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 08:58:40.77 ID:JPsIafzi0
３歳の有力馬が菊使って、年内休養に入る方がつまらん
近年じゃ菊の後にＪＣ、有馬両方共使うケースは稀だし、古馬との対決があまり見れないのは勿体無い
近年じゃ菊の後にＪＣ、有馬両方共使うケースは稀だし、古馬との対決があまり見れないのは勿体無い
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:15:59.08 ID:TSKWrQeG0
>>15
去年のキセキだけはどう考えても休ませるべきだった
去年のキセキだけはどう考えても休ませるべきだった
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:02:20.79 ID:Q3J77FK70
菊の後に有馬一つで十分だろ
JCなんて牝馬が斤量で勝つインチキレースに
価値なんて見出してんの
JCなんて牝馬が斤量で勝つインチキレースに
価値なんて見出してんの
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:02:12.34 ID:AUcsCjIR0
現状三冠馬は三冠以外のジーワンも勝つような強い馬ばかりだからな
無理に変える必要はない
無理に変える必要はない
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:22:44.41 ID:Q2/m+qhj0
そもそも欧州はシーズンが10月一杯でほぼ終わりでその後は翌年4月までオフシーズンだからな
3歳で早々に引退するのも多いし実情に合った形になってるというだけ
むしろ実情が合ってない日本にそれを適用しようという方が無理
3歳で早々に引退するのも多いし実情に合った形になってるというだけ
むしろ実情が合ってない日本にそれを適用しようという方が無理
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:25:25.01 ID:/HS/AWjW0
現状では三冠の中で一番強い馬が勝つのが菊花賞
弱い馬が回避しようが関係ない
弱い馬が回避しようが関係ない
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:26:07.56 ID:LqPP6rlJ0
京都芝2400mのG1は見てみたい。世代限定でなくて
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:29:55.90 ID:Q2/m+qhj0
まあ一冠馬で一番最近古馬でGI勝ってるのは菊花賞馬だしな
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:31:09.49 ID:Q3J77FK70
菊挑戦組
ディープインパクト、ハーツクライ
ステイゴールド、マンハッタンカフェなど
ディープインパクト、ハーツクライ
ステイゴールド、マンハッタンカフェなど
回避組
シンボリクリスエス、ジェニュイン、
バブルガムフェロー、ディープスカイなど
故障組
キングカメハメハ、フジキセキ、タニノギムレット
など
種馬成績見れば短縮の理由、古馬戦に行く理由無し
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:50:01.76 ID:DPAclehR0
>>25
こうやって見ると菊を回避するのは絶対的な能力に自信がなくて相対的に上手く勝利を掻っ攫うタイプの感じなのかな
こうやって見ると菊を回避するのは絶対的な能力に自信がなくて相対的に上手く勝利を掻っ攫うタイプの感じなのかな
そういうのを見分けるのに有用だから3000mのままで良いな
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:34:29.43 ID:oA8NS+hF0
>>25
回避組は種牡馬になると見事にポンコツだな
回避組は種牡馬になると見事にポンコツだな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:36:19.68 ID:qSs0TWZE0
そこも勝てた馬が有力馬
ビッグウィークは単発馬
ビッグウィークは単発馬
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:37:44.84 ID:JPsIafzi0
根本として、菊花賞のベースとなってるセントレジャーに３歳有力馬がほぼ出てない
向こうじゃダービー後は３歳有力馬vs古馬の戦いに入っていく
向こうじゃダービー後は３歳有力馬vs古馬の戦いに入っていく
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:39:50.47 ID:mf9iKY4X0
そら欧州じゃステイヤーなんか価値無いしな
2000mで如何に結果出すかが重要
2000mで如何に結果出すかが重要
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:53:42.69 ID:+q4dZl680
>>28
その結果がレベルの低下
その結果がレベルの低下
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:40:25.10 ID:8fUFeW260
2400が二つあってもいいよな
欧州で言えば愛ダービーの立ち位置で
欧州で言えば愛ダービーの立ち位置で
レイエンダとかも2400なら喜んで出るだろうし誰も困らないしみんな喜ぶと思うけどな
一部のファンは伝統が蔑ろにされて怒るだろうけど
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:47:37.89 ID:WTqWUmoQ0
むしろNHKマイルの距離を2000～2400にすべき。
タニノギムレットやキングカメハメハ以降のクラシックの有力馬がほとんど回避してる。
菊花賞はまだかなり多くのクラシックの有力馬が出走している。
タニノギムレットやキングカメハメハ以降のクラシックの有力馬がほとんど回避してる。
菊花賞はまだかなり多くのクラシックの有力馬が出走している。
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:49:50.80 ID:Q2/m+qhj0
>>31
むしろ皐月賞を本場と同じマイルにしてNHKはダートにしろ
むしろ皐月賞を本場と同じマイルにしてNHKはダートにしろ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:49:40.91 ID:8fUFeW260
種牡馬価値が低くコースレイアウトが糞だし馬にダメージ残すしなにもいい所がないよな
しかも意味不明なのがスタミナを競うと言ってるのに超高速の京都でやるからスタミナ型がくるわけでもないｗ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 09:55:38.71 ID:Q3J77FK70
菊花賞だけの馬が種馬価値低いだけ
古馬戦に回った馬が単なる印象詐欺なのは
さっき書いただろw
古馬戦に回った馬が単なる印象詐欺なのは
さっき書いただろw
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:17:40.26 ID:zlnB4PjP0
ここ最近は3冠のうちで
菊だけ勝った馬＞ダービーだけ勝った馬
が続いてるからなあ
菊だけ勝った馬＞ダービーだけ勝った馬
が続いてるからなあ
能力の乏しい馬の為の緩和は弱い馬の量産にしかならなそ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:20:03.55 ID:E0frq1TY0
少なくとも秋天に挑戦する場合に限っては
菊を「回避する」という考え自体がもう時代遅れになんだわな
・賞金額 秋天＞菊
・出走馬レベル 殆どが重賞勝ち馬、古馬混合の秋天＞条件馬も多数、世代限定の菊
・出走自体のハードルの高さ 当然、賞金積んで無いと出走できない秋天の方が高い
・繁殖入りした後の評価 中距離の秋天＞超長距離の菊
だもん
菊を「回避する」という考え自体がもう時代遅れになんだわな
・賞金額 秋天＞菊
・出走馬レベル 殆どが重賞勝ち馬、古馬混合の秋天＞条件馬も多数、世代限定の菊
・出走自体のハードルの高さ 当然、賞金積んで無いと出走できない秋天の方が高い
・繁殖入りした後の評価 中距離の秋天＞超長距離の菊
だもん
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:10:08.30 ID:KsajZMrv0
>>41
時代遅れというけど昔は秋天に挑戦しても菊から逃げたとか言われてなかったけど
だからこそバブルガムフェローは凄かった
時代遅れというけど昔は秋天に挑戦しても菊から逃げたとか言われてなかったけど
だからこそバブルガムフェローは凄かった
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:19:56.51 ID:E0frq1TY0
>>64
そりゃ今は「距離への挑戦」という観点が昔より強いですからね
2000,2400の一流馬が3000こなせて当たり前の時代じゃないから
菊での「距離」への挑戦の価値は秋天の「古馬」への挑戦の価値より
遥かに高いと考えてる人にとっては「菊から逃げた」なんでしょう
そりゃ今は「距離への挑戦」という観点が昔より強いですからね
2000,2400の一流馬が3000こなせて当たり前の時代じゃないから
菊での「距離」への挑戦の価値は秋天の「古馬」への挑戦の価値より
遥かに高いと考えてる人にとっては「菊から逃げた」なんでしょう
逆に言えば、その部分が菊花賞の強みではある
だからこそ>>1のような距離短縮なんて提案は以ての外です
んで「距離」への挑戦に付加価値与えるならどうすりゃいいか？
手っ取り早く賞金増額すりゃ菊はそれなりに復古しますよ
種牡馬価値という観点はなかなか難しいでしょうけどね
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:23:27.98 ID:RDuGNWY90
今の良馬場でやる高速菊花賞勝つくらいの馬が総合的に強い馬だし短くしなくていいよ
むしろマイルとか2000辺りが全然距離と馬場に見合ったペースの競馬しないから種牡馬でも微妙なの多いし
むしろマイルとか2000辺りが全然距離と馬場に見合ったペースの競馬しないから種牡馬でも微妙なの多いし
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:28:47.05 ID:NbeqAJKW0
クラシックの距離変えるとかアホ過ぎる
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:28:51.12 ID:E0frq1TY0
菊が今もどうにか評価されてんのは距離が3000mでどうにか秋天と差別化されてるからであって
今の状況で距離短縮したら単なる劣化秋天になって本格的に無意味なレースになるよ
今の状況で距離短縮したら単なる劣化秋天になって本格的に無意味なレースになるよ
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:33:08.53 ID:8fUFeW260
秋の3歳馬最強馬決定戦でいいんじゃん
そこからJC有馬に行けばいいし
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:34:11.55 ID:Ihw8m2+T0
変更の必要ないだろ
秋天いけよ
出れないやつはアル共でもいけ
秋天いけよ
出れないやつはアル共でもいけ
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:41:32.37 ID:E0frq1TY0
三冠路線ぶった切りは個人的には好みじゃない、ダービーのみの賞金突出が現状を作り出しちゃった
菊の評価も落ちてるけど、皐月の評価もぶっちゃけ落ちてるからな
そんな事無いって言い張る奴も居るだろうけど、言い張ったって何が変わるわけでもない
菊の評価も落ちてるけど、皐月の評価もぶっちゃけ落ちてるからな
そんな事無いって言い張る奴も居るだろうけど、言い張ったって何が変わるわけでもない
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:42:52.25 ID:Ihw8m2+T0
評価は落ちても結局ダービーは早熟が取り柄の微妙な馬が多いからな
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:46:50.23 ID:8fUFeW260
コース形態が3000mが糞で2400mが神だからな
菊も春天も1コーナーまで距離があって枠番の有利不利の小さい2400でやるべきだと思う
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 10:48:55.67 ID:oexgSc/Y0
本当に強い馬は長距離だろうと関係ないしな
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:19:11.51 ID:KMBzVkW70
毎年フルゲートになるレースなのに条件変更する意味無さすぎる
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:25:58.50 ID:heY+aMMW0
菊花賞なんか適性とか関係なく才能ある馬なら余裕
苦戦する時点で大した馬じゃない
苦戦する時点で大した馬じゃない
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:27:02.43 ID:KsajZMrv0
秋天を勝った馬yて言うほど種牡馬成績良くない
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:38:41.93 ID:8fUFeW260
春天と並んでぶっ壊れる馬が多い印象なんだよな
リスクとリターンが釣り合ってないレース
リスクとリターンが釣り合ってないレース
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:40:28.87 ID:zlnB4PjP0
最近はG1で本命級に挙げられる馬は欧州に行きたがるし（今年はそうでもないけど）
秋天が1軍サブメンバーやJC有馬の為のステップレースみたいになってる事もあり
更に東京芝2000mが外枠圧倒的不利の糞コースだから枠順決め時の運が重要だし
折角「天皇」という国内最高格式の冠を付けててもチャンピオン決定レースになってない
なので秋天見直しの方が重要じゃね？って思うわ
秋天が1軍サブメンバーやJC有馬の為のステップレースみたいになってる事もあり
更に東京芝2000mが外枠圧倒的不利の糞コースだから枠順決め時の運が重要だし
折角「天皇」という国内最高格式の冠を付けててもチャンピオン決定レースになってない
なので秋天見直しの方が重要じゃね？って思うわ
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:42:14.96 ID:E0frq1TY0
変えるんなら確かに秋天の施行距離かコースでしょね
府中2000はねぇわ、下痢便以下
府中2000はねぇわ、下痢便以下
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:42:46.11 ID:xI4EtTgr0
日本の軽い馬場で距離短縮したら2400mすら走れない馬が増えそう
そのうち1200m以下のレースが半数以上を占めるチリみたいになりそう
そのうち1200m以下のレースが半数以上を占めるチリみたいになりそう
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 12:00:12.57 ID:E6FZhNiG0
>>79
チリってレースの半分以上が馬券売る用のハンデ戦でそっちは短距離ばっかりだけどClasicoとかのエリート用の路線はもうちょいマトモだと思う
チリってレースの半分以上が馬券売る用のハンデ戦でそっちは短距離ばっかりだけどClasicoとかのエリート用の路線はもうちょいマトモだと思う
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:43:46.73 ID:Y7vy2NB10
時代を象徴する馬＝菊花賞馬（一部連対馬）みたいなイメージはあるな
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:50:56.48 ID:LQ9xHb3D0
っていうかここ数年の菊花賞馬って大体世代トップの馬だぞ
和雄筆頭に回避してセコい事やってるやつは大抵雑魚だし
和雄筆頭に回避してセコい事やってるやつは大抵雑魚だし
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 11:54:22.47 ID:Ol4hQ2lo0
結局吉田一族の使い分けでどのレースも頂上決戦にはならないんだから
菊花賞はそのままの条件で残しておいていいんじゃね？
菊花賞はそのままの条件で残しておいていいんじゃね？
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/22(土) 12:02:06.92 ID:DPAclehR0
長距離は種牡馬価値低いと言っておきながら菊回避組の種牡馬実績がイマイチなのが面白い