【競馬】なんで昔は世界の強豪馬がジャパンカップに集結したの？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 00:59:50.67 ID:oNKLlaRm0

なんで？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:00:51.75 ID:y9HGYpqE0

>>1
日本馬が弱かったから

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:02:03.86 ID:et5EuOWA0

香港が無かったから

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:04:56.25 ID:rM2K/yBX0

BCが始まったばっかぐらいで香港が無くちょうどいい位置だった

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:11:32.25 ID:5QQ9Qu/e0

コリアカップ状態

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:15:29.91 ID:xWn0NR+e0

馬場も今と比べたらまだ欧州に近かったしな

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:19:24.05 ID:O+k7TaLJ0

>>7
ほんとこれ
今の日本の馬場に一戦で適応できる海外馬はほとんどいない

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 08:18:03.02 ID:iT9xF5rl0

>>7
枯れ野芝のカッチコチの硬い馬場で海外の関係者から芝のレースじゃないって散々な評判だったから
JRAがオーバーシードとか馬場の改良に取り組み始めたんだよ

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 08:24:11.98 ID:qZcURXw50

>>60
昔の海外の関係者が硬いなんて言ったソースあるの？
芝が枯れてるからどこに芝があるんだ？って訊かれたという話は知ってるけど。

硬いどうこうは最近のJCでも言われてるけど。

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 09:47:37.81 ID:bGo2GK2R0

>>60
その分水撒きまくったんだよ
特に第一回～二回は
そのせいで上位に来る馬の特性が様変わりしてしまった

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:16:30.14 ID:CcuPOIdt0

香港ヴァーズもだけど地元馬弱くないと来てくれない

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:33:11.78 ID:pKAUS/ue0

>>8
香港ヴァーズは昔のJCと比べたら全く名馬は来ていないので比較にならない。

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:21:37.36 ID:Huc41dch0

一応2013年から馬場柔らかくするように方針転換して色々やってる
でも、まともな馬一頭も来てないからよくわからない

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 02:17:14.68 ID:s6YaEC8q0

>>12こんな方便まだ信じてるやつおるんか
本気で遅くするつもりならハイペースで流れて24秒台の馬場にとっくに出来てるのに

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:22:18.06 ID:LotCG5sY0

でも勝つのは米豪のわけわからんのという、謎レースだった

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:23:58.84 ID:XttV43pj0

阪神2400なら来るよ

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:25:48.04 ID:GNaJNpJ10

ランドという馬が強烈だった　日本向きだとやって来て勝った

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 06:18:01.84 ID:9eHl3CZy0

>>15
今年の宝塚で2着に香港馬が来た時に、ランド思い出した。
あれも馬場適性とか考えて狙って来たみたいだけど、昔のジャパンカップも知名度なくても適性見極めて勝ちに来る馬が多かったよね。

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:32:12.01 ID:rHJkTAme0

強豪なんか来てないからな
二流馬でも通用するくらい日本馬が弱かったの

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:33:20.93 ID:oqz28ELQ0

>>19
ジョンヘンリーは二流馬だった…？

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:37:51.32 ID:pKAUS/ue0

>>19
凱旋門賞馬が強豪じゃないという珍論かな？

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:45:37.57 ID:rHJkTAme0

>>24
その馬が来たのは枯れた後やろ？終わってる二流馬じゃん

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:49:48.17 ID:pKAUS/ue0

>>28
3歳で来日して翌年も超一流だったエリシオやモンジューが二流だったという新説きました。

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:33:15.70 ID:xWn0NR+e0

創設して4回目にはもう日本馬が勝ってるんだが

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:33:35.82 ID:Huc41dch0

日本の経済力が異常で世界一の賞金だったし、馬産のマーケットとしても開拓できると思ってたんじゃないか

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 07:07:25.47 ID:UrUL78Tk0

>>23
JCが世界一の賞金だった事なんて一度もない
80年頭は賞金総額JC1.2億円～1.4億円に対してアーリントンミリオンが2.3億円くらいだっし
BCクラシックが出来て以来は知っての通りだし

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:38:06.83 ID:GNaJNpJ10

今やテニスの賞金額にも及ばないものな　　　

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:45:10.51 ID:pKAUS/ue0

矛盾してるの

昔は名馬が多く来て負けていた→昔の名馬は物見遊山で本気じゃなかったから
今は名馬が全然来ない→勝てないから来ない

物見遊山で本気じゃないくて昔から負けてたんなら、今だって勝てなくても来たっていいよね？

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 01:49:12.28 ID:xWn0NR+e0

>>27
近くに同じような賞金でなおかつ馬場も欧州寄りのレースができちゃったからね

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 02:01:59.57 ID:LotCG5sY0

日本馬と外国馬の数が今と逆だからな
世界現役最強馬もいれば馬場適性だけでぶっちぎる重賞未勝利馬も混ざってた

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 02:17:46.99 ID:lCcdRKkf0

昔はJRAの職員が海外を回って
頼むから来てくれんか言うて賄賂渡しとったんやで

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 02:20:54.27 ID:lmneoAmg0

遠征費払ってくれてさらに勝てば当時破格の賞金

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 02:21:00.99 ID:7D8ftmmT0

そもそも昔は今ほど種牡馬ビジネスに熱心じゃなかったから、アメリカ馬は当然として一流の欧州馬も現役時に使えるだけ使って使い捨てみたいな厳しいローテを90年代前半ぐらいまでは結構されてたからな

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 02:45:42.36 ID:/sjFcjvO0

世界を牛耳るアーバーンシーにとって最大の黒歴史

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 03:27:18.58 ID:1ipHo2q50

検疫が楽だったからとかないのけ？
たしかオセアニアは直通の便がなくなったとかで来づらくなかったんじゃなかったっけ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 03:33:52.70 ID:CPV7prBB0

外国馬に対して日本の競馬村が厳しすぎるってのも来なくなった原因かな
調整にトレセンくらい使わせてあげてもいいのに酷い施設しか用意しない

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 03:42:39.88 ID:1ipHo2q50

毎年のように二流馬がしぶとく伸びて5着くらいにはなってるから
一流馬が普通にレースできれば勝ち負けのはずなんだけどね
>>40辺りの理由もあってわざわざ来たがらないわな、香港の方がローテに余裕あるし

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 05:24:22.15 ID:ykevcZ0u0

>>40
検疫の問題もあるからしゃーない

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 05:41:02.74 ID:lCcdRKkf0

種牡馬をお披露目する意味合いもあった

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 05:48:01.98 ID:+QMDLG4u0

まあコリアカップの韓国馬のレベル上がったら日本馬は遠征しなくなるだろう
欧州やアメリカの格の高いGIなら賞金以上の価値があるけど、日本や韓国のGIじゃ勝ったところで金以外の意義はないからな

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 06:19:56.98 ID:w5BG9cJs0

外国馬の底力を封印するために
馬場を超高速化したら敬遠されるように
なりました

49: チャオ 2018/11/01(木) 06:20:20.10 ID:Wl0ZvYZm0

>>1
昔は国際招待レース

今は輸送費など全部自腹だから有力馬が来るわけない(笑)

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 08:32:36.21 ID:1/VMCQhN0

>>49

レーティング満たせばいまでも経費はＪＲＡ持ちだろ
レーティング満たさない馬なんてわざわざ日本に来ないだろうし。

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 09:33:37.57 ID:qetoU8e+0

>>63
招待競走なので招待馬の経費は全て（関係者の交通費等を含めて）ＪＲA持ち。もう招待制は見直すべき。

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 09:44:11.09 ID:UkKp/1Vc0

ん？
>>49
>>69
どちらが正しいの？　
今も外国馬の渡航費、滞在費はＪＲＡ持ちなの　違うの？

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 10:14:02.33 ID:qetoU8e+0

>>71
招待なので全部ＪＲA持ちだよ。だからＪＣの外国馬は招待馬という。他の国際競走では招待馬とは言わず単に外国馬。でもこの招待ももうやめればいいと思う。

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 06:26:49.98 ID:Y2Q1oVhS0

81年から94年まで外国馬は114頭出走（出走取消含む）し勝ったのは8頭。
14.25頭につき1頭の勝利の計算になる。

自国のレースであっても、14頭立てで1頭勝ち馬出すのと同じ労力なので勝ち易いとは言えない。

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 06:29:57.30 ID:Y2Q1oVhS0

>>50
遠征馬15頭に対して1頭の勝ち馬が出るというのは、2010年代の日本のG1に出走した外国馬の
成績とほぼ同じ。

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 06:27:00.19 ID:a0V+ZTxK0

日本人が海外馬買ってたから

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 06:38:19.23 ID:tyR76ZWn0

当時は破格の賞金額でしょ
国際色豊かだったな
オセアニア勢も強かったし
風車ムチも見応えあった

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 06:44:52.37 ID:S/xWRh1F0

カツラギエースの強さは本物

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 07:05:14.06 ID:nlXVgK8+0

>>54
宝塚1着
JC1着←日本勢初制覇
有馬2着

三冠馬さえなければ年度代表馬も十分あり得た

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 07:28:43.66 ID:fdNWucUd0

トニービン、エリシオは日本人が買って種牡馬入りする前に少しでも稼ぐために走っただけだろ

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 07:58:38.19 ID:lCcdRKkf0

創設当初は馬の交流もそうやが人の交流も盛んに行なっとったんや
来日したガイジンに色々教わってたんよ
昭和の優駿読んだら当時の状況がわかって勉強になるで

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 09:04:42.60 ID:nlXVgK8+0

99年のJCを思い出すなぁ

もんじう筆頭に強い外国勢が乗り込んできたのに
グラスオペ回避等有力馬がスペぐらいしかいなかった

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 10:12:55.41 ID:41Eixnj90

>>65
90年代までのJCはそんなもの。多数の外国馬対少数の日本馬。
日本馬は他にも重要なレースがあるからJCは万全でない。

日本馬にとってJCだけが重要なレースになったのは2000年の賞金増額と菊花賞の2週前倒しで
JRAがJC一極集中政策をとり始めたのが始まり。

菊は長距離だから、秋天は糞コースだからという理由で軽視する傾向が年々強まって
JCが日本のチャンピオン決定戦として定着するようになった。

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 09:29:18.18 ID:axN9sY/y0

>>1
招待料が8000万円だったと聞いた

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 09:31:08.39 ID:axN9sY/y0

参考
当時の凱旋門賞1着賞金が8000万円だった
ちなみにジャパンカップは出走するだけで8000万円

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 10:26:32.29 ID:41Eixnj90

>>67の金額が正しいのかは知らないけど
昔は金使って一生懸命招待してたから来たんだろうね。

92年に日本で初めての国際G1になって、92、93と超豪華メンバーがそろったけど
国際G1になったから外国馬が勝手に乗り気になったのでなく、国際G1になったことに花を添えるため
JRAが必死に招待したというのが自然な考え方。

安田も93、94と欧米から何頭も来て今じゃ考えられないけど、これも93年から国際競走になって
JRA必死に呼んだだろう。

当時のJRAが国際化に一生懸命、そういう方針だったということ。

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 09:53:21.63 ID:7D8ftmmT0

昔はエリシオの陣営から馬場堅すぎたって文句言われたら翌年から散水馬場でメチャクチャ時計かかるようになったりしてたからな

今は逆に日本というかノーザンファーストでこれでもかというぐらいに馬場速くしてるから来るわけなんぞないわ

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 11:16:58.12 ID:A7rHgdUs0

昔も今も来てる馬のレベルなんて変わってないんだけどな

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 11:21:03.19 ID:q4WefBCx0

>>84
モンジュー、エリシオ辺りとギニョール、ナイトフラワー辺りが同じレベルに見える奇特な人だとそうかもな

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/11/01(木) 10:09:16.92 ID:Mk3cQZiB0

エネイブルを日本に呼ぶことが出来ないのが現在の日本競馬界の実力

引用元：なんで昔は世界の強豪馬がジャパンカップに集結したの？