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種牡馬・血統

ミホノブルボンが種牡馬成功しなかった理由がどうしても分からない

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:40:05.10 ID:FPirTx4U0
8戦7勝完全連対、超一流のスピード能力
上り33.1の瞬発力
3000メートルも勝ち負けした距離適応性
父は超良血マグニテュード、母はスターロッチの近親牝系

今なら初年度種付料600万円レベルじゃないの？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:41:22.51 ID:jR/aACuQ0
血統がよくないし鍛えて強くなった馬だからな

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:43:16.55 ID:wFz/pf720
超良血マグニテュード...

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:48:46.78 ID:1eCJhTjI0
>>3
父は大種牡馬ミルリーフ、母は英1000ギニーと英オークスの勝ち馬

超良血馬には間違いない

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:43:41.97 ID:ei0eQXzh0
少し鍛えたからって上り3F33.1とか新馬で出るか、あの時代に

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:53:21.70 ID:AwtKW04v0
>>4
しかも、前傾ラップが多い1000mでこの上がりとか今でも信じられない。

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:44:22.21 ID:Rwiv371O0
オグリにも似たようなことが言えるな
結局いくらスピードがあっても流行から外れた血統に需要は無いんだよ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:44:26.36 ID:MMpkuzk60
スパルタ調教に耐えられて強くはなったけど
血統が良くないから産駒は走る馬がでなかったという事かな
良血でないから良い繁殖牝馬も集まらなかったかもな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:46:05.79 ID:HD/CUWS30
イナリワンも駄目だったし既にミルリーフ系が時代遅れだったんじゃないの

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:46:38.44 ID:0jjB/AUi0
種牡馬で重要なのは自身の競走能力と遺伝力の総合値
競走能力がG3レベルでも子供の半分がOP馬なら余裕のリーディングサイヤー
実際は競走能力はGI馬だけど、遺伝力がほとんどないという種牡馬がほとんど
どっちも優れていれば、サンデーサイレンスみたいな伝説的種馬になる

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:49:10.42 ID:slJSHIol0
シンジケート組まなかったから

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:50:21.45 ID:xmHrhO1V0
オグリは正真正銘の雑草血統だったけど、マグニテュードは父ミルリーフに母はイギリス牝馬2冠+愛オークス馬じゃん
ミホノブルボンみたいな大物が出たら、やっぱりマグニテュードすげー！ミホノブルボンも期待できる！ってなりそうなものなのに

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:52:39.10 ID:gpyDed/s0
そもそも成功すると思ってた人少ないだろ

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:53:44.97 ID:oUVyfw3F0
アベレージ型しか需要がないからな日本は
そのちょっと後にはリアルシャダイ、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーと来ちゃって短期間で結果出さなきゃいけなかったし

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:56:56.66 ID:AwtKW04v0
ベストは1200m～1800mなんだろうけど、菊花賞は負けたとはいえ3000mこなしたといえる結果。
とても血統論で語れない。

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:04:08.92 ID:rCOrgyQd0
>>15
同意 根性だけであの距離連は外さなかったかっこいい馬

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 21:59:32.48 ID:5WGzICp20
確かオーナーがスパルタで苦労したから引退後はのんびりと過ごさせてやりたいとか言ってシンジケート組まなかったんだよな。
んで、故郷でひっそりと種牡馬生活してた。

だから成功しなかったというのは、言葉が違うと思う。

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:21:17.53 ID:BCU8VKyX0
>>16
そうなのか…
いいオーナーさんだな

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:30:10.78 ID:UUoviLaW0
>>16
シンジケートの話あがったのに現役に拘って拒否っただけだがな

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:04:49.06 ID:CfN9er0n0
ミヤシロブルボンの単勝、買ったなあ。

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:05:51.49 ID:5WGzICp20
勘違いしてる奴多いけど、ブルボンは短距離馬じゃないぞ。
馬体やストライドからして、どう見ても中距離馬だよ。

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:06:15.07 ID:eyh+rcEU0
母系弱くない？

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:11:37.29 ID:RjlFuqOQ0
>>21
良血ってほどじゃないけど、まったくバックグラウンドがないわけじゃないし、父親を邪魔はしてないレベル

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:18:46.46 ID:1dNsbJg50
https://www.jbis.or.jp/topics/stallion/1994/P/0/

94年

800万　クリミナルタイプ　サンデーサイレンス　ヘクタープロテクター
700万　コタシャーン(新)
600万　コマンダーインチーフ(新)
500万　スキャン　ナスエルアラブ　ポリッシュネイビー　モガンボ　リンドシェイバー

450万　オールドヴィック(新)
400万　オペラハウス(新)　アーミジャー(新)
300万　シャンハイ(新)
250万　メジロマックーイン(新)
200万　ミホノブルボン(新)
150万　ダハール(新)　シェイヴィアン(新)
120万　ハンティングホーク(新)　イブキマイカグラ(新)
100万　インナティフ(新)　シャーラスタニ(新)　カンパラ(新)　ミオロベルティーノ(新)　ヒシマサル(新)
　
80万　モガミナイン(新)　リファーズウィッシュ(新)

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:20:02.46 ID:RjlFuqOQ0
>>23
マジかよ、借金してでもミホノブルボン付けるわ

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:27:19.24 ID:CSIxYVs80
>>23
サンデーが底値の年か
しかし、内国産では最高レベルの競走成績を収めたマック、ブルボンですら
輸入種牡馬に比べたら評価されないという時代だったんだな

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:35:46.53 ID:czJhnPs70
>>23
新で活躍したのはコマンダーインチーフとオペラハウスだけじゃん
そういう時代だったということ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:42:41.04 ID:PQ+mG1Km0
>>23
全体的に異様に高い

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:46:58.51 ID:mHJv1nNa0
>>23
クリミナルタイプはサンデーサイレンスとイージーゴアに勝ってるしな
期待大だったろう

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:35:10.30 ID:xqiFQDxL0
>>23
モガンボ　シルクで売りまくってたなぁ

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:39:09.96 ID:MyXUDqcH0
>>23
この年辺りからの競馬にはそれなりに詳しいつもりでいたが、聞いたことすら無い馬が何頭もいるわ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:28:06.41 ID:ulTbgcHY0
父のマグニテュードがホームランか三振かみたいなイメージだったろうし良血牝馬は付けたがらないだろうなって思う

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:41:33.35 ID:z1UrRgM50
そのころ日本にろくな繁殖居ない
全部安定Cみたいな感じ

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:45:59.26 ID:g2tlYP9G0
同世代としかやらずに故障引退したのはどうしても過大評価されがちだよな

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:47:59.73 ID:3+FGT5nV0
>>33
アグネスタキオン「せやな」

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:50:04.84 ID:4JLWYuaJ0
なんちゃらアラブとかモガンボとかよりブルボン血統守れっての。

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:54:25.60 ID:0ahPdubm0
ミホノブルボンにロクな繁殖つけてなかった。もったいない。良血馬をわずかでも付けてれば。

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 22:55:14.27 ID:y1tl8eBQ0
ミホノブルボンって個人所有じゃないっけ？
シンジゲートを組んでない種牡馬で成功したのって最近はいないよね

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:00:49.78 ID:4dSNuQ2L0
早熟短距離ほぼ確定してるヘクターが800万ってどういう値付けなの？
クラシック期待で導入されてないよねヘクターって

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:07:16.34 ID:jR/aACuQ0
>>41
今見れば失敗するの分かってるから高いと感じるけどさ
この時点ではまだ産駒は走ってないから期待されていたんだろう

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:29:35.91 ID:1dNsbJg50
>>41
兄妹もG1馬で
フランスの2歳G1総なめ+仏2000ギニー+ジャックルマロワ賞勝ち

なんて実績馬が競走馬上がりで日本で種牡馬入りってそりゃセンセーショナルな値段になって当然だと思う
90年代前半以前にはありえない話でしょうし

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:02:47.49 ID:WZob7MGY0
ライスシャワーはダービー→菊で差詰めてるけど当時菊で逆転できると思ってた人いる？

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:09:03.73 ID:EUFs/nbD0
>>42
スーパーソブリンなんてワケ分からない馬が４人気になるくらいメンバーが手薄だった。ライスの逆転に賭けるしか選択肢が無かった。

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:16:12.33 ID:ecL+wZxS0
>>42
ブルボンの単勝1.5倍だし疑ってた人は多かったんじゃないか

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:38:23.95 ID:JYy4eGJl0
>>42
京都新聞杯でかなり怪しい雰囲気出てた

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:57:03.27 ID:WZob7MGY0
>>54
久しぶりに京都新聞杯の動画見たけどじわじわ差詰めてるんだな

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:58:21.96 ID:mB4diTjU0
>>71
レコードタイムだったし圧勝と騙された人もいたはず
ブルボン休み明けだったし

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:28:27.45 ID:0YLkZtAb0
社台じゃないから、成功させる必要がなかった

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:29:14.68 ID:4dmBxIoX0
ブルボンもマックイーンも種牡馬成功すると思ってた奴居なかったよな。
そもそもルドルフ、CBあたりが活躍馬だして内国産でもいけるんじゃ？って雰囲気をトニービン、リブリア、ブライアンズタイムあたりに綺麗に蹴散らされてたあたりだし。

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:39:12.36 ID:bfbyw6bq0
>>48
当時全盛だった雑誌はブルボンはともかくマックイーンは社台SSだから煽ってたよ

そもそも２ちゃん無いしその頃の統一的な空気を読むのも無理だけど

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:30:50.87 ID:qQ7bMAgn0
調教とかレース経験とか後天的な強さは遺伝しないっぽい

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:36:09.35 ID:5nwCnCqv0
>>50
新馬から怪物級だったと思うけどな
鍛錬で後天的に強くなったというイメージが先行しすぎたんじゃないだろうか

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:41:53.02 ID:ipMmQI8z0
ブルボンの強さは完全に後天的に作られた物だろ
種牡馬に必要なのは先天的な強さ

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:45:19.58 ID:xqiFQDxL0
>>58
それこそ作られたイメージかもよ
だいたい坂路で鍛えたら無敗の２冠馬になれるなら、もっとみんなするだろ

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:52:51.16 ID:QdMwQZ3f0
>>58
調教量も当時としてはスパルタでも現代では当たり前どころか
当時より遥かにきついことを若駒の時からやらされてるからな

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:47:11.85 ID:N0ps7LDY0
そもそもそんなにガンガン調教しまくれる体質って時点で先天的なものが凄いんだよ
普通潰れるから

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:51:02.82 ID:QdMwQZ3f0
>>63
人間の世界でも同じだよな
才能ある選手はすげぇトレーニングやらされてどんどん伸びて行く
伸びて行ってる中で故障しない選手は更にその先へ伸びて行くからな

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:44:21.33 ID:4dmBxIoX0
バブルにモノ言わせてここらへんの時代に北米芝最強クラスとか欧州2400路線の馬を根こそぎ引っ張ってきて、ほぼ失敗した歴史があるから、今の内国産全盛時代があるんだよな。

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:46:05.32 ID:xqiFQDxL0
カンパラまで連れてきてるしなｗ

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:49:11.35 ID:bCHeu66N0
今より生産数が多いのに
種牡馬の種付数が少なかった時代

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:51:42.65 ID:3UcR723j0
当時の日本馬の配合って
父は国際G3レベル以下
母はそれ以下みたいな馬ばっかだよな

まともなGI級の配合が増えてきたら
駆逐されていったのは当然

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:54:28.78 ID:TFrbKtiU0
ミホノブルボンは２歳時に調教でオープンの古馬に先着してた才能あふれた馬だったって聞いたぞ

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:56:03.05 ID:EBottZKB0
>>69
新馬は今見ても凄いよ
才能の塊

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:57:41.28 ID:3UcR723j0
現在の天栄やらホッカイドウ競馬の坂路やらを見れば分かる通り
坂路調教をこなせた馬のほうが有利なのは明らかだからな
スパルタ調教どうこうよりも、そもそも坂路調教の優位性が認識されていなかった時代だから
当時の他馬に比べて、調教のアドバンテージがあったのも確か

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/04(金) 23:59:11.78 ID:wdmyiQLI0
>>73
1こ上のトウカイテイオーも坂路で鍛えて強くなったしね

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:04:18.95 ID:EVDb6t310
社台持ちで牝馬そろえれば今なら通用しそう
短距離路線で

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:11:13.59 ID:jaY1sK4y0
たらればな話だが美浦にしょっぱい坂路ができたのが９３年
つまりライスシャワーは一切坂路調教をせず鍛え上げられた馬なわけで

もしもライスシャワーがブルボンと同等の坂路で鍛え上げられていたら
もしかするとダービー時点でも逆転されていた可能性もあったかもしれないし
潜在的にはかなり能力は上だったんじゃなかろうかね

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:22:03.75 ID:j8/nz/vd0
>>79
ライスは脚ガッタガタだから坂路のハード調教に耐えられなかったんじゃね

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:27:14.50 ID:jaY1sK4y0
>>82
いや本来坂路は脚元が弱い馬に向いた調教設備なはずだが・・・
それが無かった分、仕上がりも遅くなったと見て取れる

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:15:02.36 ID:MmLUUPZp0
全世界的にミルリーフ系が衰退してるからしょうがない

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:22:41.21 ID:DrsA/HNY0
ネヴァーベンドの直系ほとんどいないしな

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:23:44.49 ID:meJ7hnDV0
ダラカニもう伸びないのん？

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:28:42.52 ID:bNWBWrh20
皆の記憶から完全に消えてるであろう
ブルボンと同じマグニチュード産G1ホース
マサラッキもたいがい酷い成績だし
良血だけど日本向きじゃなかったんだろ

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:28:56.10 ID:48whU7ay0
血統からは想像出来ない気まぐれで生まれたような馬の能力は遺伝しにくいよね

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:34:13.76 ID:CXGyaO9y0
能力が無いから遺伝しないんじゃなくて、遺伝しやすい能力があるってだけだな

だからそういうのを持ってる馬は良血と呼ばれる

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:42:20.10 ID:q3DARvAl0
ミホノブルボンはトウショウボーイと入れ替わりみたいな感じで種牡馬入りだよね？確か
サクラユタカオーや、下河辺のニホンピロウイナーもノーザンテーストいても問題は無かったから
もちろん血統もあるだろうけど、まずはサンデー、トニービン、ブライアンズタイム

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:45:52.84 ID:ghsm5ehu0
でもあそこの厩舎で坂路調教してたのブルボンだけじゃないだろ
ついていけたのがブルボンだけだった時点で非凡だよ

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 00:56:33.35 ID:lUBx3Z550
壊れないだけでも才能よ
頑丈さにスピードスタミナが強化されたらそうなるわ

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 01:28:33.63 ID:+5e/3sMz0
外山式はともかく坂路調教無しだと
夏の滞在競馬で中央の良血馬たちが
ホッカイドウ競馬所属の安馬たちに互角以上の競馬をされるのは確か

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 02:38:42.75 ID:p3BEbXZt0
>>103
北海道の滞在競馬だと前から西高東低の傾向が無くなっていたからな。函館在厩だと東西でそんなに成績変わらん。

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 02:18:52.88 ID:m651VDJh0
そもそもSS直仔が種牡馬入りするまでは内国産種牡馬は走らなくて当然だっただろ
父内国産なんてカテゴリーがあったんだぞ
ブルボンに限った話ではない

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 02:21:44.64 ID:qLPEu1aa0
クソみたいな繁殖牝馬しか付けてないだろ
輸入した名牝に付けたら成功した

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 02:40:41.60 ID:1kDxdCzm0
血統がしょぼいって当時から言われてた記憶がある

108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 03:09:45.61 ID:0J3lRK/g0
シャレー自体ダンデイルートの代用だし全然良血じゃない
日高が熱い思いで導入したユタカオーみたいな背景も無いブルボンが成功する余地は無い時代になった
キャラが被るオグリなんか高額シンジケートでも成功してないし

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 03:23:26.62 ID:1oI5e+W+0
まあけど日本人の海外好きは行き過ぎだよな
昔は種牡馬、今は騎手

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 03:28:06.38 ID:ytgZOMda0
馬主や調教師は50～70歳台だっけ
海外コンプレックスが根強い世代だからなあ
30年ぐらいすれば、いまの風潮はきれいさっぱり消え失せるだろうけど

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 05:18:44.80 ID:0MsKwNvO0
戸山イズムが大きく取り上げられた結果逆にハードトレーニングによる後天的な能力と見做された
戸山師の死去後のゴタゴタで菊花賞後すぐに引退せずに現役時代の印象が下がった頃に種牡馬入りした

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 06:12:16.63 ID:0JPMyRgQ0
シンジケート組まなかったのも引退時期を間違えたのも大きかった。
馬主の欲がなければ少しは走るの出したかもな

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 06:38:19.28 ID:Bi1TAZUk0
個人所有種牡馬で大成功した例ってあるんだろうか

引用元：ミホノブルボンが種牡馬成功しなかった理由がどうしても分からない

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