1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 17:07:45.39 ID:C4gxTAoH0
条件、コンディションの指定は問いません
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 17:10:40.53 ID:ZP7FxeIq0
クロフネに勝てるダート馬は日本競馬史上に存在しない
議論の余地はない
議論の余地はない
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 18:45:06.41 ID:n/pW1Rb60
>>4見たいな奴いるけど
2戦しか走ってないクロフネを
ダート最強馬って思ってる思考がわからない
2戦しか走ってないクロフネを
ダート最強馬って思ってる思考がわからない
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 17:12:55.51 ID:5Z7tbjC60
連勝中のデジタルなら勝てるだろ
そもそも芝ならデジタル
ダートならクロフネのが強そう
そもそも芝ならデジタル
ダートならクロフネのが強そう
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 17:43:46.21 ID:dk/qHm/W0
>>6
毎日杯見ると芝でクロフネに勝てるかな
毎日杯見ると芝でクロフネに勝てるかな
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 18:00:43.26 ID:ijjQOQgr0
>>12
いやいやデジタルの秋天見て下さいよ。オペ並ぶ間もなく差しきってるのだぞ？同い年の雑魚ども相手のレースとは訳が違う。
いやいやデジタルの秋天見て下さいよ。オペ並ぶ間もなく差しきってるのだぞ？同い年の雑魚ども相手のレースとは訳が違う。
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:39:49.33 ID:X1bI3ywO0
>>13既に落ち目のオペだけどな
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:44:25.31 ID:erBmz4730
>>13
デジタルを腐すつもりはないけどあの秋天とＪＣは抜け出すとソラを使う
オペラオーの悪癖がモロに出たレースだったから勝てたんだと思う
デジタルを腐すつもりはないけどあの秋天とＪＣは抜け出すとソラを使う
オペラオーの悪癖がモロに出たレースだったから勝てたんだと思う
馬体を併せに行かなかった陣営の作戦勝ちの印象が強い
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:47:42.76 ID:F9EYetjw0
>>36
どっちみちクロフネじゃソラ使ったオペラオーに近づくことさえできないでしょ。
どっちみちクロフネじゃソラ使ったオペラオーに近づくことさえできないでしょ。
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 17:23:31.77 ID:L1ZFBwWf0
芝、デジタル
ダート、クロフネ
ダート、クロフネ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 17:23:50.68 ID:1W0WDEse0
極薄インチキダートならクロフネ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 18:38:14.46 ID:NU8MCwaa0
>>8
なにこれ
なにこれ
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:52:51.44 ID:OYHaaH/X0
>>18
クロフネが走った時のダートは砂がかなり薄くて事実下級条件でも時計が早かった。
俺はクロフネそれがなくても強いと思うけどね、そこに突っ込んでくる人がいるのはよく分かる
クロフネが走った時のダートは砂がかなり薄くて事実下級条件でも時計が早かった。
俺はクロフネそれがなくても強いと思うけどね、そこに突っ込んでくる人がいるのはよく分かる
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 17:25:40.19 ID:0Lwb7hv00
クロフネ程度では逆立ちしても勝てないよオペにデジタルは勝ったからな
クロフネなんかが出てたらオペのG1最多勝ちになってたよ
無能バカなクロフネ陣営は白井さんに感謝しないとなw
クロフネなんかが出てたらオペのG1最多勝ちになってたよ
無能バカなクロフネ陣営は白井さんに感謝しないとなw
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 18:03:11.62 ID:F9EYetjw0
芝アグネスデジタル
ダクロフネ
ダクロフネ
16: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2019/03/28(木) 18:31:13.62 ID:5W/oB/quO
ダートでもクロフネは信用できないな
毎日杯であれだけ強い勝ちかたを見せて
ラジ短や神戸新聞杯では２着確保もできない
同距離同コースで見せるこの顔は
相手や展開次第で強さに差がでるクロフネの本質だろう
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 18:33:07.95 ID:tIvkwmrr0
東京ダートのマイルと2100ではクロフネは負けんわな
芝や地方のコースはデジタルに分がありそう
芝や地方のコースはデジタルに分がありそう
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 18:38:57.09 ID:rq6lu0G60
デジタルに決まってる
翌年イーグルカフェが勝ったJCDにクロフネが出てたら間違いなく負けてた
ムラのあるイーグルカフェを９馬身千切ったことになんの意味もない
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:00:48.13 ID:ST1zZQZV0
ダートで２戦しか走ってないクロフネをダート最強馬って言う人が相当数いるという現実があるのは事実
それほどこのたった２戦でみせたインパクトが強烈だったということ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:10:20.27 ID:jQmgSEDN0
まあ、武蔵野見ちゃうとねぇ、、、
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:11:35.04 ID:8WyY96dq0
デジタルは色々な条件で勝っていただけで凄く強かったわけでは無いからな かなり負けてるし
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:21:30.78 ID:tfj2kDud0
>>26
レコード連発してるんですが
レコード連発してるんですが
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:23:02.32 ID:ckuQ3Z7l0
>>26
大敗多いのと人気背負って勝ったレースが少ないのはマイナス
大敗多いのと人気背負って勝ったレースが少ないのはマイナス
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:13:29.18 ID:/wKmqHAL0
良馬場ミドルならクロフネ
芝でもダートでも
芝でもダートでも
瞬発力はデジタルの方がある
というかクロフネはかなりズブイ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:31:36.56 ID:ZP7FxeIq0
>>27
大とびでジワジワとスピードに乗る馬だし芝のマイルだと距離が足りないから仕方ない
芝だと内枠で内に閉じ込められたらそんなに強い馬ではないし瞬発力勝負は向かんな
ダートなら意識的にスタート遅れさせれば話は済むけど
デジタルはダートだと文句なしに強いけど芝だと大したことは無いから芝でもクロフネの方が上だろうな
大とびでジワジワとスピードに乗る馬だし芝のマイルだと距離が足りないから仕方ない
芝だと内枠で内に閉じ込められたらそんなに強い馬ではないし瞬発力勝負は向かんな
ダートなら意識的にスタート遅れさせれば話は済むけど
デジタルはダートだと文句なしに強いけど芝だと大したことは無いから芝でもクロフネの方が上だろうな
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:24:01.37 ID:n/pW1Rb60
クロフネは調教の時点でダートに適正があるって見抜けなかったん？
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:42:32.89 ID:PGyPeE+v0
>>31
芝でトップレベル過ぎたからな
フレンチデピュティの初年度レフトバンクが全米古馬チャンプとったのが2002年
クロフネは2年目で2001年に引退
芝でトップレベル過ぎたからな
フレンチデピュティの初年度レフトバンクが全米古馬チャンプとったのが2002年
クロフネは2年目で2001年に引退
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 20:10:47.16 ID:tIvkwmrr0
>>31
もともとアメリカのセールのダートでいい時計を出してたので、いずれダートに出る予定だった。
ダートデビューはフェブラリーの予定だったけど、天皇賞秋に出られないことになったので武蔵野Sに出ることに。
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:42:24.82 ID:WojPV5AN0
コンディションが二頭とも最高なら
芝はデジタルで
ダートはクロフネ
芝でクロフネをデジタルが差せないわけないし
ダートでデジタルはクロフネに追いつけない
芝はデジタルで
ダートはクロフネ
芝でクロフネをデジタルが差せないわけないし
ダートでデジタルはクロフネに追いつけない
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:47:28.97 ID:0Lwb7hv00
クロフネ程度ならそれでもオペ所かドトウにもフルボッコ食らってただろうなw
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 19:54:15.65 ID:/wKmqHAL0
そうかな。
クロフネはスローが苦手なだけでレコード決着ならジャングルポケットより強いと思うが。
実際6勝の内4勝はレコード勝ちだし。
クロフネはスローが苦手なだけでレコード決着ならジャングルポケットより強いと思うが。
実際6勝の内4勝はレコード勝ちだし。
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 20:42:35.14 ID:fymuF7cy0
>>40
ラジ短、ダービー、神戸新聞杯と一線級には歯が立たないことを露呈したろ。
逆に展開に恵まれなきゃ勝てないということでしょ。
ラジ短、ダービー、神戸新聞杯と一線級には歯が立たないことを露呈したろ。
逆に展開に恵まれなきゃ勝てないということでしょ。
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 23:23:13.54 ID:dk/qHm/W0
>>47
神戸新聞杯の代打蛯名はレイデオロ×バルジュー並の糞騎乗じゃないか
神戸新聞杯の代打蛯名はレイデオロ×バルジュー並の糞騎乗じゃないか
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 20:05:54.37 ID:05TMpiSX0
デジは2000までなら強かったけど、それ以上になるとてんでダメだったよなー。
芝ダートとわずに2000までならデジ、それより長いならクロフネかとは思ってる
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 20:17:11.52 ID:s2vgcKl40
クロフネ10戦中
芝で3回レコード
ダートで2回レコード
芝で3回レコード
ダートで2回レコード
アグネスデジタル
芝で2回レコード（G1）
ダートで1回レコード
どっちも化物だわ
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 20:22:55.78 ID:avkLtpHa0
レコードは強さというより適性を見るのによい
レコードが出るような条件が向くということだ
どっちもコテコテのアメリカ血統なので納得
レコードが出るような条件が向くということだ
どっちもコテコテのアメリカ血統なので納得
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 21:24:02.80 ID:gqjvF6ip0
たった2戦だけど2着に大差付けてて、どっちも良馬場でレコード
これだけで抜けてるのはバカ以外誰でもわかる
これだけで抜けてるのはバカ以外誰でもわかる
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 21:31:35.24 ID:tIvkwmrr0
デジタルは地方、中央芝、海外、中央ダートとゲームみたいなローテを勝ってしまうところが凄いな
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 21:47:01.83 ID:iFV+MmwQ0
自分もそうだったけど、クロフネのダートは当時見ていた人は記憶に刻まれているでしょ
見ていない人でも、データ見るよりも実際の映像見れば一目瞭
あの底知れない感
見ていない人でも、データ見るよりも実際の映像見れば一目瞭
あの底知れない感
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 22:51:23.31 ID:puG7Iex00
>>53
マジそれ
JCDで早々と馬なりでまくり切ってどんどん後続をちぎって行ったのは強烈
未勝利戦にオープン馬が出走してるかのような格の違いがあった
マジそれ
JCDで早々と馬なりでまくり切ってどんどん後続をちぎって行ったのは強烈
未勝利戦にオープン馬が出走してるかのような格の違いがあった
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 21:55:17.18 ID:fUpjHk+G0
正直クロフネって芝のままだったら
ちょっと良いくらいの馬で終わってそうだよね
ちょっと良いくらいの馬で終わってそうだよね
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 21:59:52.74 ID:1s0qNH8n0
相手が強い、頭数揃うＧⅠなら芝砂問わずデジタルが勝ちそう。
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 22:02:24.36 ID:SkidMofy0
芝でも毎日杯のラップは凄いんだよな
3歳春でこんなラップで刻んで千切る馬は中々いない
ダートの方がパフォ上げたのは持続力偏重になりやすいからで、芝でもそういうレースなら相当強かったと思う
3歳春でこんなラップで刻んで千切る馬は中々いない
ダートの方がパフォ上げたのは持続力偏重になりやすいからで、芝でもそういうレースなら相当強かったと思う
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 23:02:42.77 ID:MFIWNSZS0
体が500kg前後 蹄がシンプルな形 気性まとも 先行粘り込み脚質
こんな感じの芝GⅠ馬ならダートでクロフネくらいやれる可能性はどの馬にもあると思ってる
芝とダートって別に断絶してないからね
日本では芝のレースがだいぶ格が上という評価があるんで
芝のGⅠ馬がダートに出てこないからなかなかそういう事象が見られないだけ デジタルが変態
こんな感じの芝GⅠ馬ならダートでクロフネくらいやれる可能性はどの馬にもあると思ってる
芝とダートって別に断絶してないからね
日本では芝のレースがだいぶ格が上という評価があるんで
芝のGⅠ馬がダートに出てこないからなかなかそういう事象が見られないだけ デジタルが変態
逆にダートの一流馬はクラシックの頃までは芝でなかなかの好成績残してる馬が多いんだよね
その事からも芝とダートの間にはそれなりの相関関係がある事がわかる
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 23:17:37.96 ID:ndMRvg9o0
そらクロフネ一択やろ
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 23:31:19.79 ID:KhP/BPsy0
芝でのクロフネはNHKマイルでグラスエイコウオー程度になんとか勝ち
ダービーは厩舎のボス・ボーンキングにビビって負けたという話
ダービーは厩舎のボス・ボーンキングにビビって負けたという話
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 23:34:27.13 ID:Iq1UVURL0
単純な能力ならクロフネかもしれんけど
日本テレビ盃（地方ダート）→南部盃（地方ダートG1）→秋天（芝G1）→香港C（海外G1）→フェブラリーS（ダートG1）
中央の芝ダートG1と地方G1と海外G1を5連勝なんて芸当アグネスデジタルしか出来ないだろｗ
なので総合力混みだとアグネスデジタルの方が強いと思う
日本テレビ盃（地方ダート）→南部盃（地方ダートG1）→秋天（芝G1）→香港C（海外G1）→フェブラリーS（ダートG1）
中央の芝ダートG1と地方G1と海外G1を5連勝なんて芸当アグネスデジタルしか出来ないだろｗ
なので総合力混みだとアグネスデジタルの方が強いと思う
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 23:37:25.20 ID:VW7QhWXs0
クロフネはフレンチ産駒らしく左回りは強い。産駒もその傾向はある。ダートで右回り走ってないからこそ偉大さが増した印象すらある。
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 23:40:23.58 ID:VsUkopOW0
ダートは話にならんレベルでクロフネ圧勝だろうが
毎日杯のパフォVSマイルCSのパフォ
これなら中々面白い勝負になるんじゃないか
毎日杯のパフォVSマイルCSのパフォ
これなら中々面白い勝負になるんじゃないか
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/28(木) 23:43:00.50 ID:VsUkopOW0
クロフネはむらがあるというが、あのMCSからわずか二ヶ月後の同条件京都金杯でダイタクリーヴァに逆転されたアグデジも何だかなあ
70: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2019/03/29(金) 00:17:20.59 ID:bYtuF8Z0O
アグデジは重馬場の左回りというオペの土俵で
はっきりとした差で勝ち切った
タキオンやジャンポケに歯が立たないクロフネは
能力上限も知れてる
はっきりとした差で勝ち切った
タキオンやジャンポケに歯が立たないクロフネは
能力上限も知れてる
というか、イーグルカフェがＪＣでビリ争いしてオペの背中すら
見られないなど、日本のダート馬のレベルが
芝のトップとメチャ差がある
まあやはり適性というものもあるから、ジャンポケが砂で確実に
クロフネより上とも言えないが
日本のダート最強馬は芝路線の中にいるだろうなあ…とは思う
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/29(金) 00:58:27.70 ID:LKDlBZZc0
>>70
でもイーグルカフェは天皇賞オペラオーの4着だぞ。
でもイーグルカフェは天皇賞オペラオーの4着だぞ。
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/29(金) 01:04:37.64 ID:dlj+SQtb0
芝はデジタル優位
砂はクロフネ優位
砂はクロフネ優位
重はデジタル優位
良はクロフネ優位ってとこかな
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/29(金) 01:09:27.86 ID:ij8xx3A40
クロフネの武蔵野が凄かったのはもちろんだけど
デジタルのマイルCSの変態脚もヤバかった
ノーマーク以前にこの時点で芝は未勝利馬だったし
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/29(金) 01:20:20.43 ID:JGNBM25N0
芝デジタル、ダートクロフネでいいのになんで争ってんの？ｗ
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/29(金) 02:07:43.96 ID:HLz5L/tM0
武蔵野Sの日に府中行ったんだけど惨敗でメイン見ずに帰ってしまったのだけが今も心残りだ
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/29(金) 03:48:32.85 ID:5Ht8OIKs0
クロフネのインパクトは間違いないけど
それでも歴代最強と称えられるのはちょっと...
それでも歴代最強と称えられるのはちょっと...
そもそも東京しか走ってないし
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/03/29(金) 04:01:07.61 ID:wTJx3mg70
芝800+ダート800か芝1000+ダート1000で走らせたい