長距離路線の衰退をどうするべきか

昔は菊花賞を勝った馬がその年の有馬記念を制して春天も勝ったりしたが、今は菊花賞→有馬記念→春の天皇賞と勝つ馬はいなくなってしまった。どうすれば昔のようにステイヤーが活躍するようになるのか。考えてみようではないか。

菊花賞廃止論や春天短縮するか否かという議論まで出る始末

伝統ある長距離路線を守れ！

分からんけど俺は長距離のレースが大好きだからなんとかしてえらい人

今は12Fですら長距離扱いだしね

長距離は手当て増えるし主催もあまり組みたがらないんだろ
手当てを一貫にして条件戦から2000以上増えれば変わる気がするけど
長距離得意な馬でも未勝利抜けるために
それにみあった調教するわけだから
今のままじゃ適正すらわからないまま引退してるのも多い気がする

すべての馬は本質的にマイラーだからしょうがない

両方京都ってのは何とかならないの？

最近、クラシック勝ち馬だと菊花賞馬が一番優秀だけど？

3月開催の中山3200mのブラッドストーンSの復活を希望する

衰退って言うけど、単に12F路線と分化しただけでしょ。
そんな中でもキタサンやサトノも出てきてるし。

春天は世界一の長距離戦だし、以前が異常だっただけ。

天皇賞が世界最高レートのレースって当然知ってるよね

長距離馬はおっとりしてて可愛いもんよ
どの路線も整備出来ない糞中央はバカに

今はキタサンブラックやサトノダイヤモンドが頑張っているから
ちょっと前は酷いな
菊花賞馬て強いイメージがあったけど2006年のソングオブウインドから2010年のビックウィークまで酷いな
菊花賞の後勝てない馬ばかりだったね

どこらへんが衰退してるの？
日本はいつだってダービー菊有馬春天とか勝った馬がスターだろ
モーリスとかまるで人気ない

多種多様な要素のレースがあった方がいい
世界的な流れとかいらん

2011年は三冠馬オルフェーヴルだから除外して
2012年のゴールドシップや2013年のエピファネイアは強い菊花賞馬のイメージだな

準OP以下のクラスで最長距離ってローカル26？

どうしてもバテ待ちになっちまうのがな

でも調べたら皐月賞馬やダービー馬よりやっぱりビッグネームやろう

博打として面白いのは長距離戦
世界とかそんなのは知ったこっちゃない

2016/10/23 サトノダイヤモンド　16有馬記念
2015/10/25 キタサンブラック　　16天皇賞春、16ジャパンC、17大阪杯、17天皇賞
2014/10/26 ゴールドアクター　　15有馬記念
2013/10/20 エピファネイア 　　　14ジャパンC
2012/10/21 ゴールドシップ　　　 12有馬記念、13宝塚記念、14宝塚記念、15天皇賞春
2011/10/23 オルフェーヴル　　　11有馬記念、12宝塚記念、13有馬記念

十分だろ

総帥はマイネルキッツを種牡馬にすれば良かったのにな

馬場の高速化によって以前ほどスタミナが問われなくなったからな
ステイヤーの活躍の場が無くなったのは確か

今年はメンツも内容も
久々に春天が頂上決戦って感じだったな

菊花賞　2006～2010が酷い。
春の天皇賞　まれに大荒れ　近年だと2004のイングランディーレ2005のスズカマンボ2012のビートブラック

菊花賞は世代最強馬決定の場
春天は古馬最強を決める舞台であるべき。
春天を回避する古馬や菊花賞に出ないクラシックホースは許すな。

昔から名レースは長距離で生まれてきた。名馬もな。
シービーの菊花賞
三冠ならずミホノブルボン
無敵のステイヤーマックイーン
マックイーンを倒したライスシャワー
トップガンローレルマーベラスの三強

＞昔は菊花賞を勝った馬がその年の有馬記念を制して春天も勝ったりしたが

あたかも昔は多くて今は減ったような書き方だが
歴代でも84年のシンボリルドルフと01年のマンハッタンカフェぐらいしか居なかったぞ
（5歳以降の春天勝ちならもう少し居るけど、それだとむしろゴルシとか最近の馬も出てくるし）

近年は神戸新聞杯→菊花賞連勝馬は外れがない

11年　オルフェ
12年　シップ
13年　エピファ
15年　サトノ

有馬を回避したエピファを除き、３頭とも有馬も勝ってる

本当にやばいのはステイヤーズS

むしろ最近菊花賞馬は盛り返してきてるでしょ。
一時期はホントに酷かった。

結局路線として整備できない最大の問題として、500万下で3200とか組んだところでろくにレースにならないという悲しいお話が

3200mの新馬戦を作る

20年前も言われてたが特に衰退してる感じはない

1200より短い距離をたくさん設定すれば
今の中距離が長距離になって解消する

アルバートの仔がなんとかしてくれるよ

ここ5年位はダービー馬が酷くて菊花賞馬の方が優秀だし、揺り戻しみたいなもんがあるんでない
あまり一時の情勢であれこれ言ってもしゃーない

サマー2600いいなあ

ビッグウィークやスリーロールスの印象も強いけど、同時期の皐月賞もヴィクトリー、キャプテントゥーレ、アンライバルド出してるし、むしろ近年は菊花賞馬が一番強い。
ダービー馬はダービーで燃え尽きた馬ばっかだし。

クラシック複数勝っている馬を除いて
皐月賞馬、ダービー馬、菊花賞馬でその後G１取っている馬はどのレースの馬が多い？

単体だと菊花賞＞ダービー＞皐月賞　だけど
複数勝ちとなると逆になるよね

皐月賞しか勝ってない馬よりは菊花賞のみの馬の方が強いよな？でも複数勝ちとなると皐月賞馬の方が強い。
サトノダイヤモンド＞ディーマジェスティ
ドゥラメンテ＞キタサンブラック
トーホウジャッカル＞ワンアンドオンリー＞イスラボニータ
エピファネイア＞キズナ＞ロゴタイプ
ゴールドシップ＞＞ディープブリランテ

ジャッカルよりイスラの方が強いわｗ

秋天は唯一のジーワンでも評価されるけど春天はそうはいかない時代だわな。春天と他のジーワン勝ってるといいけどな。フェノーメノなんかも秋天勝ってれば評価全然違うだろうし。春天

春天で手も足も出なかったゴールドシップの方がフェノーメノより評価高いのは皐月賞と有馬記念と宝塚記念勝ってたからだよな。

皐月賞馬最強はオペラオーだな
ダービー馬最強はスペシャルウィークかな
菊花賞最強はメジロマックイーンでいいかな
他にマヤノトップガンやキタサンブラックも候補

2001～2016年までの15年間
古馬G1勝ちで比較（三冠馬は計算から除外）
皐月賞
単独勝利馬７　二冠馬含むと１３
ダイワメジャー４　メイショウサムソン２
ヴィクトワールピサ２　ゴールドシップ４
ロゴタイプ１

ダービー
単独勝利馬７　二冠馬含むと９
ジャングルポケット１　メイショウサムソン２
ウオッカ５　
エイシンフラッシュ１

菊花賞
単独勝利馬１１　二冠馬含むと１５
マンハッタンカフェ２
ヒシミラクル２
デルタブルース１　ゴールドシップ４
エピファネイア１
キタサンブラック４
サトノダイヤモンド１

テイエムオペラオーの時代まで戻ると皐月賞に＋６が入るから逆転
ウオッカと二冠馬居ないとダービー馬ヤバイな

昔の日本は競馬後進国だったからガラパゴス的に長距離やってれば良かった。
しかし今では欧米と互角に近いところまで来て世界と戦ってるから世界の潮流は無視出来ない。
長距離ＧⅠ勝っても種牡馬価値が認められないんだから衰退するのは仕方ない。
種牡馬価値からみれば今や秋天＞安田＞春天なんだよ。
しかもマイラー的スピードが要求される高速馬場でやってるんだから意味不明ＧⅠになってる。
長距離路線の復権はもう無理なんだよ。

長距離G1は天皇賞だけでいいけど他の長距離重賞がダイヤモンドS、阪神大賞典、ステイヤーズSだけというのが寂しいね
スプリント路線と同じくらい重賞増やしてもいいんじゃない

1990年以降で計算
皐月賞単独馬の古馬G1勝利数１４　二冠馬含めると２２
ダービー単独馬の古馬G1勝利数１０　二冠馬含めると１４
菊花賞単独馬の古馬G1勝利数２１　二冠馬含めると２５

1年に1回しか施行されないコースでレート世界一って言われてもなぁ

長距離重賞増やす必要もないし、今のままでええやろ
スリーロールスやビッグウィークみたいなのはどの路線でも出るし、現状上手く回っとるように見える。
ダイヤモンドSやステイヤーズSがアレなのは、スプリント重賞にはスプリントG1馬が出てくるから格好がつく一方、長距離G1馬は中距離にも顔出すから長距離G2G3に出てこないだけ。
菊花賞や天皇賞は今のままで問題ない。

馬というより人が菊花賞を軽んじるようになった。
以前はダービーより喜ぶ人すらいたが、今はNHKマイルの様な出れなければそれでもOK的な

未勝利の3000とかあったら面白いんじゃね

嵐山Sもなくなったからな
万葉Sはまだあったっけ

ヨーロッパなんて無視すりゃいんだよ
こんな競馬とかいやだろ
↓
フランスとか下級戦に結構長距離あったりするんだがカオスなことになっとるからなｗ
http://ahonoora.com/royaloak_2016.html
上から

セン馬
牝馬
牝馬
セン馬
セン馬
セン馬
牝馬
セン馬
セン馬
セン馬
セン馬
セン馬
牝馬
牝馬
牝馬
牝馬とセン馬しかいねえｗ
日本の牝馬ももっと長距離出ろよｗ

まあ、スプリント戦もセン馬ばっかなんやけどな
アベイドロンシャン賞（1000m）
http://ahonoora.com/alongchamp_2015.html
セン馬１４頭に対して牡馬４頭

グレード制導入前の長距離偏重の番組編成で
天皇賞の一度勝ったらもう出られなかったのに
菊花賞馬がだらしないのが多かったのか不思議よ

非根幹の2600とか2800の重賞はあっても良いと思うの
3000超だといつも同じような面子になるし
2400や2500はマイラーも参戦してくる訳だし

8月第2週に札幌芝2600m
g3でやってくへ

高速馬場化したから長距離なんかーという人間もいるが現状は逆で、
京都長距離がスタミナ比べのレースではなくなった代わりに、無茶苦茶総合力の問われるレースになってきてるよね
昔の2400的なポジションになっつきている

長距離血統自体ある程度淘汰されたし
日本の軽い芝なら本質マイラーでもこなせるし
高額賞金さえ用意してればチャレンジする陣営はするし
そんな悲観することないと思う

昔の菊花賞も結構しょうもない馬が勝っていたよなというのは一理ある

2400が長距離だからね
日本人は2400大好きだぞ

競馬ファンには長距離好き多いと思うけどな
スプリンターズより天皇賞春のの方が客も入るし馬券も売れるわけだし
JRA側に長距離を減らしたい理由があるのか？

1000万下に準オープンはスプリントやダートは大渋滞してるのに10頭しか集まらない芝中長距離やるの、みたいな圧力はあるように思うよ

去年の春天はとっても熱くなった

70年代も血統的には中距離志向になってるんだよ。
ニホンピロムーテーもキタノカチドキも、菊花賞は適性がないのにやっと勝ったんだもの。

ステイヤーズSみたいな本物のスタミナ比べは面白いけど他はなあ
京都ではもう長距離やるなよ
なんでよりによって貴重な長距離G1がクソレース連発の京都なのか

長距離路線はダイヤモンド、キタサンの活躍で復権するだろ
世界的にも競馬は2400が王道、長距離が走れない馬の受け皿が短距離路線

むしろ中距離がヤバい
リアステステファノスあたりが主要メンバーだぞ
そりゃキタサンやモーリスにボコされるわ

JRAはわざわざ長距離に手当多くしてるのに少頭数になるからな
そりゃ長距離レース減るに決まってる

昔はタフな馬場だから距離適性だとか底力が問われて「菊花賞は１番強い馬が勝つ」なんて言われたが
馬場の高速化＆スロー上がり勝負で中距離馬が菊で勝ち負けできるようになって長距離戦の性質が変わった
今でも良馬場で勝ちタイムが３分３秒台以内ならまだマシなレースになるが
中だるみして上がり勝負になったらとたんに２０１０年菊や２０１１年春天みたいなインチキレースになる

長距離の醍醐味を味わいたければタフな馬場に戻せばいい