早い馬場でレコード出ると批判する奴いるけど

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:04:12.93 ID:WjfR7j+c0

何が駄目なのかまともに答えられる奴いないよね

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:05:54.83 ID:Yw2gEf4F0

この場合は「速い」な

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:07:56.07 ID:Bl8uNnLr0

過度の高速って内前以外無理ゲーで本当クソみたいなレースになるのがきついわ
JCもそうだがレース自体に盛り上がる場所がない

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:18:06.54 ID:WjfR7j+c0

>>5
それは騎手の腕が問われるって意味で競馬として意味あるじゃん
公平にしたいなら枠事に有利不利を数値化して発走位置を変えれば

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:08:49.22 ID:3/uykp3E0

昔のダービーとか今みると考えられないくらい馬群が外まで広がってるんだよな

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:10:58.26 ID:xjoFhJVD0

いろんな面で昔より進化してるんだから、何ら不思議ではない。

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:17:40.70 ID:yG/JVwOTO

必要以上に批判してるのは同じようにレコード信仰の強い人達
はなからレコードなんかどうでもいいと思えば
別に怒る気にもならんよ

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:23:21.37 ID:A+VgkaC70

馬が速いわけではないってだけ

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:24:26.85 ID:YackLoub0

馬場作りでしょってなるから

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:26:23.56 ID:xk9z3tMG0

いつも同じ馬場で極端な馬場をつくらなければ文句はない

G1週だけ馬場が早くなって位置取りだけでレース決まったり、普段とは違う血統の馬で決まったりするのが問題
それやっちゃうと単純にG1の価値が落ちる

生産、育成、ファンの盛り上がり、どの面から見ても馬場はある程度一定であることが望ましい
毎年傾向が変わったり、毎週勝つ適性が変わったりすると、ただの運ゲームjになる

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:31:31.10 ID:z2tBPb6u0

中間整備を行う時点でダメ
一度張り替えたあとは何があっても散水も芝刈りもしてはいけない
本来ならばレース間のペタペタも行うべきではない

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:32:52.61 ID:Bl8uNnLr0

去年のJCの最内に人気馬入れて前日とも全く違う内しか伸びない異常馬場とか
ゴルシの散水疑惑とかそういう人気馬への肩入れみたいなレベルのがあるのは萎えるわなあ

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:33:11.15 ID:UrRhjaNA0

その開催だけの横軸だけの時計の価値しかないのまではわかる

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:37:14.87 ID:xk9z3tMG0

時計が出て前が止まらない馬場っていうのは、単純に速いだけじゃなくて特殊な適性が必要な条件ということ

普段ならばてて止まる馬が心肺機能だけで残ったり、普段なら硬さがあってマックススピードが持続できない馬がクッションに助けられてそのままなだれ込んだり
何かしらの欠点がある馬にピンポイントで有利に働く。言ってみれば重馬場みたいに適性が問われる条件

あとは安全にスピードが出るので、故障しなくてもダメージは残りやすいから間隔をつめて使いづらくなって競馬がつまらなくなる

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:40:04.91 ID:yG/JVwOTO

この不公平感も競馬というかギャンブルの面白さの一つなんだけどな
全部同じ条件ならそれこそ名レースは産まれないよ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:40:59.31 ID:WdKxNlbG0

血統的に短距離指向が強くなるし血が偏って馬産的にもハッキリとマイナスだよ　興行続けられなくなる
来てる血統見たら小学生でもわかると思うんだが？

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:44:37.72 ID:tfQjFx+f0

馬場をどうこう言いたいなら
小島友実馬場のすべて教えます
は最低限読まなきゃダメ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:46:26.60 ID:rWwK6Tam0

時計平凡
「低レベル！糞スロー！」

レコード決着
「高速馬場！造園科！」

文句言いたいだけ

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:51:59.80 ID:xk9z3tMG0

>>47
過去のレコードと同じくらいの馬場でレコードでたら「すげー」ってなるし
下級条件からコースレコード出るような馬場でG1で超絶レコードでたら、造園課がーってなるわな

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:55:51.30 ID:yG/JVwOTO

じゃあレコード出したことない馬達を馬鹿にするなよな
批判してる奴等が一番レコードに拘ってる糞野郎

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 09:56:38.66 ID:YH+FtCwL0

ダートのレースはめったにレコード更新ないから馬が強くなってるわけではないってバレてるし

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:06:39.04 ID:g7CpyynJ0

重馬場巧者は納得出来るが
高速馬場巧者は納得出来ない
それは何故か？重馬場は不可抗力なのに対して高速馬場は人為的意図的に作られた馬場だから、野球に例えれば飛ぶボール問題、ホームランの価値が下がるからね

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:07:16.88 ID:s4Stvusk0

昔からすれば全体的に時計が早くなってるのは確かだけど、どっちにしろG1の数やら馬場形態やらなんやらレギュレーションが変わってて直接比較は微妙なんだからどうでも良くね？

近年限定比較で飛び抜けてるという事だけでも、レコードに意味はあるよ
つうか昔からそういう扱いだろ、シンザンシービールドルフオグリなんかをタイムでそのまんま比較してたわけではなく、参考として見てたいくつかの要素の内のひとつだろ

アーモンドアイのように戦績・内容など複合的に評価ポイントがあるなら大きな意味が出てくる
ストレイトガールのようにスプリント実績があるならそのスピード能力の裏付けとなる
ノームコアもこれ一発だけなら何とも言えないけど、この先の実績次第でレコードに意味が出てくるんじゃないか？

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:07:22.15 ID:xk9z3tMG0

最初から一貫して早い馬場にするからこれからは前残りですと公言するならいいよ

最初からそういう配合で馬つくるし、調教もかわるし、だれも折り合いとか気にしなくなるしペースも上がって結局ばて合いになるから
そうじゃなくて、毎年毎年コロコロ馬場変えて、開催ごとに馬場が人為的に変えられたら、ただのハンデ戦と変わらんくなる

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:10:02.09 ID:lkaufjbs0

スピードの出る馬場と時計の掛かる馬場
色々あった方が良い。
多様性があった方が強いサラブレッドが育つ
今はスピードに偏ってる。

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:13:16.24 ID:HSq23Ylp0

>>82
鈍足用にダートがあるやろ

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:12:02.76 ID:cK+idVbt0

つーか海外に合わせろとか言ってる外人コンプのアホなんなんwww
完璧に整備されてタイムが出る日本の馬場が至高に決まってるだろwww

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:17:19.25 ID:g7CpyynJ0

>>84 どの国にも相手にされない超特殊馬場でジャパンカップとか笑えるな、安田記念で世界最強馬のビューティージェネレーションが回避したのも頷ける、要は客が見て面白いか面白く無いかなんだよ、自己満のオナニーレースはつまらない

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:19:37.02 ID:QWzJufJs0

>>97
ビューティはダノンプレミアムから逃げただけだぞ

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:26:04.64 ID:OXkZs0Ji0

>>97
馬場変えても外国馬なんてこねーよｗｗ

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:12:45.19 ID:g7CpyynJ0

自然界ではあり得ない根っこが絡み合うトランポリンのようなターフだからだよ、人工芝と言っても過言では無い

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:14:39.66 ID:I7yIv5990

アメリカはスタートからガンガン飛ばしていく我慢クラベ競馬なのに
いまさら時計がどうのこうのなんてのはバカの極み。

欧州は坂の上り下りが大きいから時計がかかるのは当たり前だろう。
山のレースとトラックのレースはどっちがいいかって話なんだがｗ

オリンピックがどこで行われているかを考えても日本は間違ってないよ。

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:16:11.27 ID:xk9z3tMG0

>>92
オリンピックの時だけトラックの反発係数が変わって高速トラックになったりしないだろ

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:29:57.53 ID:MBWTOSyP0

>>92
日本の馬場はトラックレースで欧州は箱根の山登りみたちなもんかw

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:20:42.12 ID:GZ/m2s+r0

まず故障しやすくなるわな
あとはレコードというかタイム自体の価値が低下する恐れがある
すでに低下しつつある
とすると昔の競馬は無価値のようになる
競馬自体が廃れる
俺らもかけれなくなる
日本のギャンブル自体が危うくなる

まぁこれは極論だけど

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:25:38.67 ID:qbjDvMCv0

故障は今の綺麗にならされた馬場より昔の凸凹な馬場の方が遥かに多いが
つまらんのは確かだな、位置取りゲームだし

欧州といえば去年ロンシャンの馬場がボコボコで
現地のジョッキーからクレーム大量だったせいか
今年のガネー賞は稍重でスローペースだったのに時計良かったな

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:27:22.58 ID:oHPo6KJ10

別にいいと思うけどな。日本はスピード競馬だって特徴。しかも今の馬場でドバイや香港には通用してるんだし。凱旋門勝ちたい馬は長期で欧州行けばいい

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:29:24.83 ID:Bl8uNnLr0

まあ今の府中じゃ今年のJCで早速レコードで
さすがに世間もシラケるんだろうなという未来が見えちゃうんだけど

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:32:18.50 ID:CkNBes0N0

アメリカのダートみたいにみんな先行して脱落していく競馬をすればいいじゃん

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:34:07.46 ID:AVV1w9fM0

造園課が仕上げた段階ではクッションの効いた良い馬場なんだろう
でも馬が走る度に踏み固められてクッションが死んで硬くなっていく
どのレースでも通る後半5F区間、通る頭数が多い内側の高速化がどんどん進む
コースの前後半、内外それぞれでバイアスが生じてる
最近後半5Fのタイムが優秀な馬が多かったり、ちゃんと位置を取ってコーナーで無駄に外周らない外人騎手が勝ちまくったりするも当然の話

121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:40:44.71 ID:nyLm/dSL0

こんな馬場作っといて、凱旋門賞ガーとか言ってることに矛盾を感じる。

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:03:32.78 ID:/6eURSdZ0

>>121
それ
芝が長くてボコボコのロンシャンの馬場は
日本の馬にはどうなんだろう？
凱旋門賞にこだわる意味が分んない
しかし、オルフェのような馬も居るからなー

136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:05:13.33 ID:htyjr6kp0

>>132
凱旋門賞最速タイムはディープやぞ

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:41:04.57 ID:OJS73/9l0

展開が読みづらくなる
ハイペース必死なのに差し馬が買えない
かといって逃げ馬買えば昨日のようにたれる

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 10:50:45.59 ID:604cAoCi0

速い馬場が下が固くて危険って話は昔の話で、故障率は昔よりだいぶ減ってる
前内で決まっちゃって面白味がないってのは別に感じないなあ　
GⅠ週に急に馬場変えるなってのは同意　いつだかの高松宮記念で酷い目にあった
でもそれもちゃんとアジャストすりゃ問題ない

ただ時計の掛かる芝コースは作って欲しいわ　全部同じ摩擦の少ない高速馬場なのは面白くない

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:07:28.59 ID:AVV1w9fM0

>>126
故障率減ってるから良いってわけでもない
その故障率の減少が馬場のお陰なのかそれとも予防、発見の技術面の進歩のお陰なのか分からない
後者なら本来もっと故障が減ってもいいはずなのに馬場のせいでそこまで減ってない、って話になる

145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:16:10.61 ID:bft402Zs0

>>138
治療や予防技術の向上は結果的にトレーニングのマージンも増えるってことで
GⅠなんて特に、限界までトレーニング積んで出てくる馬ばかりなんだから
結局特定の何かに因果関係があるなんてわからないんだよな。

146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:17:49.65 ID:i5+C10JFO

>>138
うん。今はソエで休ませる。昔は調教師がソエがでてるってコメントしてた(出走レース前)

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:02:55.11 ID:gn7b8foI0

日本競馬は非力のスピード競馬と言ってもヨーロッパでのスピード競馬では惨敗で時計がかからないと勝ち負けにならない不思議

134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:04:18.52 ID:kDPQy3li0

世界レコードとか騒いで恥ずかしいから

143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:14:08.29 ID:i5+C10JFO

>>134
これはある。ホーリックスの時いやエリモジョージの時も世界レコードって…ちょっと恥ずかしかった。

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:04:56.48 ID:WcR6rcRO0

高速馬場はスピードのある馬が勝つからむしろ公平。荒れた馬場のせいでスピードのある馬が鈍足の差し馬に負けるほうが不健全だと思う。
当たり前だが脚質なんてのは勝手に人間が決めてるだけで同じ馬が逃げや先行、追込みなどやってる例は山ほどある。一部気性の関係で逃げか追込みしかできない馬がいるがそれも含めて弱さ。

144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:14:46.27 ID:aYyLObnH0

高速馬場そのものに怒っているというよりも
馬場差による走破タイムがあまりにも時代ごとに違うと、過去の名馬と
現代の名馬の比較ができないから。
レコード更新＝名馬の誕生というドラマがなくなってしまうし、過去の
名馬の価値が損なわれてしまう。
枠の有利不利・騎手の腕の差が出やすいのは高速馬場＝平坦で走りやすい馬場
で競争能力そのものの差が出にくくなったから。
まあ、これも良くないっちゃ良くない。

148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:22:39.08 ID:aYyLObnH0

日本の馬はどんどん強く、速くなってゆくというテーマをＪＲＡとファンが
共有してた時代は馬場の改良＝レコード更新を誰も否定しなかった。
しかし、オグリやブライアンやエルコンやディープなどを経て、世界最高レート
の日本馬が生まれた後では、そういう物語を楽しめないファンが大勢出てきた。
日本の競馬の歴史に自信を持つファンが増えてきたということだよね。
レコードというのが平凡なアスリートに簡単に破られるものだったらスポーツはつまらない。

151: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:30:05.02 ID:zIBsz00O0

牡馬ならともかく牝馬だしなあ
牝馬が12f2分20秒で走れる
牝馬が牝限マイルで1分30秒で走る
じゃあそこらがメイダンやシャティンの比較的軽い芝でもレコードに迫れてるのかつーと違うし

153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:31:50.18 ID:4vd661LJ0

スピード・パワー・スタミナ・気性etc
競走馬に求められる能力っていろいろあっていいはずなのに
今の高速馬場はそれがすごく限定的になってる様に見えるのが
個人的につまらなく感じる要因だな

154: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 11:31:59.93 ID:DLugYLdW0

レース中の事故が減った理由おしえよか？
故障してるのにレース出てくる馬が減ったんだよ

結構最近まで屈腱炎なってんのに症状落ち着いたって事でレース出てくる馬結構いた

163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 12:15:35.74 ID:f1384hbF0

スレと関係ないけど、けっこう前から速い馬場になってレコード連発みたいなことが続いてて
いったいどこで落ち着くのか。と思うな
どうあがいても生き物やから限界はあるわけで
なんか見てると、陸上100メートルで8秒台が出てくる様な感覚だ笑

166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 12:25:29.49 ID:zIBsz00O0

>>163
既に起こった事象で言うと野球だとソーサマグワイア競争からボンズの常習的なドーピング発覚までのHRレコード競争とか水泳のレーザーレーサー期だな
どっちもレコードとして残ってるけど背景が終わってる
昨今のコンクリ馬場はこれに近い

168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 12:26:05.58 ID:40iuFCXb0

海外の馬なんて余計きたくなくなるな

169: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 12:33:45.37 ID:aYAeY8+g0

論点は2つ
・競走馬へのダメージ
今の方がダメージ少ないって意見も逆の意見もあるが、明確な裏付けがあるソース出せれば解決する

・海外の競馬場とのギャップ
こっちは難しい。あまりにギャップが大きいと海外のレースで勝てない馬が量産されるし、海外の馬が来づらくなる
それを是とするか

ダメージが関係ないなら、海外の観点から今の方向性は嫌だね

175: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 12:44:21.35 ID:tT/wScmR0

井崎が｢ペースが速くて中距離くらいのスタミナが必要になったね。｣って言ってたけど、実際のところどうなん？

むしろ逆にスプリントペースになったことで、中距離に慣れた馬がずっと脚使いっぱなしで負けるっていうイメージもあるんだけど。

179: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/13(月) 12:59:21.05 ID:4vd661LJ0

「この馬場・メンバーならレコードもあるやろな」←わかる
「走破タイム1:30.5です」←ふぁ！？

引用元：早い馬場でレコード出ると批判する奴いるけど