天栄仕上げってなんかおかしくない？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 14:51:10.87 ID:Q4wQTJM50

天栄仕上げってなんかおかしくないか？
ここ4年ぐらい前から馬券の一番の必勝方が天栄仕上げしがらき仕上げの馬を買えだよね。
休み明け急に指数が伸びる。
数戦並みの指数だったのに休み明けで激変するノーザン馬多すぎる。
これじゃ前走の内容はまったく意味をなさない。

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 14:54:34.90 ID:/l7yr9sq0

変化を受け入れよ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 14:59:11.42 ID:TvHmHhK20

なんかあやしくないか？
そこまで調教で他と変わるのが～
レース後二日以内にもどさないとダメとかなんか怪しい。

4: 八百屋 ◆qqFN3jEnPM 2019/05/14(火) 15:00:00.80 ID:uQ6fDR2r0

（＾ω＾）

マジレスするとトレーニング施設が段違い。

12.3年前は関西馬が強かったんだぜ？
なぜか？トレセンが関東より優れてたから。

大阪桐蔭の野球部の子を、北海道公立高で育てても開花しないよ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:00:54.78 ID:CtuRyzKk0

まず天栄帰りを「休み明け」と考える時点で間違ってる
天栄＝日本最高クラスの人材と設備のトレセンと考えるべき
だから天栄帰り＝休ませずトレーニング続けている馬と考えるべき

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:01:40.49 ID:qKu/aMKc0

天栄場長「休み明け、という言葉は言い訳ですよ。」

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:01:57.37 ID:HYuyftWb0

坂路の角度でそんなに違うの？

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:05:56.27 ID:6U6bNzVx0

>>7
仕上げるスタッフの技量が極めて優れているからなんだわw

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:08:32.22 ID:CtuRyzKk0

>>8
スタッフの技量もあるがそれ以上に坂路の存在がでかい
天栄の坂路の改修工事が完了してから露骨に天栄馬の成績が上昇したからな
場長もハッキリ「育成スタッフの室の向上も力を入れているが坂路の効果が一番デカい」と認めてる

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:10:15.89 ID:jO7FqUH90

天栄の人ら馬券買えるよね確か。
ずるいわー。
競走馬に関わっとるんやから買えないようにしてほしいわ。

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:11:56.65 ID:Pfj2lIou0

実際育成スタッフは数が多いから
入ったばかりの新人でも
重賞勝つような馬にいきなり乗せてもらえたりするからな

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:16:02.87 ID:iH/BLwpE0

休み明けから走れるが二戦目は間隔空けなきゃダメな諸刃の剣状態。

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:16:29.15 ID:RxH4JSy70

2年ぐらい前に競馬板で
競馬新聞にどこ仕上げか載せた方がいいって書いたら
そんなのどこでも関係ないみたいに言われてたのが懐かしい

やっとにわかにも外厩仕上げの重要さが広まったか
馬券の旨みももうなくなったよな

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:29:08.27 ID:jfHTtY3r0

>>20
書いたら旨味なくなるぞ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:17:00.20 ID:L5jjzdot0

地方馬も天栄で仕上げると強くなるの？

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:18:17.53 ID:CtuRyzKk0

>>21
流石に2ヶ月やそこらでは激変せんでしょ
デビュー直前からデビュー後もずっと天栄を利用してる馬が強くなる

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:17:02.99 ID:1fgF8bHK0

模擬レースとかしてんのかな
それで力関係測れば馬券購入者達から見れば1人気にならないような密かな実力馬に外人乗せて勝つこと出来るし関係者も馬券で旨い思いできる

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:17:21.85 ID:VMmHikL40

設備が劣るからトレセンにいる期間が長くなるほど馬が劣化していくんだよ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:18:41.63 ID:HYuyftWb0

プロレスに通ずるものがあるな

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:39:25.39 ID:LLj9RoG80

>>25
天龍仕上げ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:20:48.51 ID:V1xtCI+l0

外厩だと薬物投与しまくれるからな

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:25:27.85 ID:XzVPKS1/0

>>27
なんかありそうだよな
ノーザンはクラブ馬が走らないとヤバいわけで、

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:22:28.81 ID:CtuRyzKk0

ブラストワンピースとかデビューしてからの現役期間だけ見ても美浦滞在期間よりも天栄滞在期間のほうが長いからなｗ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:29:55.62 ID:TlfLFKu60

>>28
天栄がマイホームで
厩舎は出張先のビジネスホテルだなwww

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:26:40.59 ID:wRKQDNCB0

トレセンは月曜全休。
外厩にはそんなバカげたルールはない。
その差は大きいよ。
最近はストこそやらなくなったが厩務員組合なんて無くさんとダメ。
週一で馬房に閉じ込めとくなんてまともな競馬人のすることじゃない。
人間は交代で休めばいいだけの話なんだから。

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:29:08.22 ID:fqjTFqlx0

>>31
牧場は日曜全休だぞ

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:59:22.17 ID:wRKQDNCB0

>>33
日曜全休なんてないよ。
厩舎では厩務員組合との取り決めで月曜は何も出来ない。
外厩や牧場ならそんな取り決めはないからどうとでもなる。
坂路どうこうよりその差が一番大きいんだよ。
欧米先進国では全休日なんてないからな。
週に一度馬を馬房に閉じ込めとくなんて先進国ではあり得ない。

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:53:59.69 ID:+fQp/qTO0

>>67
「全」は言い過ぎだけど基本的には休みでしょ

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:05:13.73 ID:GqoP4/cC0

>>67
いや日曜は牧場休みだよ
何言ってんだ？

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:30:56.24 ID:euW+UD9u0

外厩での社員は競馬関係者として登録されていないから、言い方悪いけどなんでも有り。
厩舎に居る馬は薬物検査があるけど、外厩に居る段階では薬物検査は無く薬物を使っても
競馬関係者でない為、現状問題はない。
勿論、競争馬は薬漬けって事は当たり前だけど外厩で調教できるという事は薬物をレース
間近まで使用できるという事でもある。1週間で抜ける薬に限定されるけど。
今一番言われているのが血液ドーピング　オリンピックでも問題になっており
取り締まる規定がない。自然界である赤血球・鉄分などが成分で有る為取り締まりが厳しく。
効果は14日間以上は持つと言われている。14日間以降は効果が落ちるが血液ドーピングを
しているしていないでは全く違うと言われている。

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:33:14.43 ID:fqjTFqlx0

>>36
オゾン療法はどこの牧場でもやってますけど

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:34:17.42 ID:XzVPKS1/0

>>36
難しいことはわかんないけど、こういうことなんだろな

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:37:27.23 ID:mLyjYODu0

>>36
まあ真意は分からないが・・・
ジャマイカの人口は1000万人
アメリカ3憶人にも拘らず、ジャマイカのオリンピックの成績は非常に良い。
アメリカでは大会以外での抜き打ち薬物検査がある。もちろん日本でも行っているが、
ジャマイカは抜き打ち検査は無く大会のみの検査となっている。
アメリカからはジャマイカも薬物抜き打ち検査を行うべきだと要求しているが、未だに
実施されていない。
いまの規定では天栄で何があってもまったく問題とならないのは確か、規定が及んでいないので
問題が無い。　まあ天栄仕上げは買わないといけないのと規定を設ける必要があると思うけどね。

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:43:27.87 ID:f1VdJBC60

>>36
こいつらが馬券を買えるという恐怖

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:31:19.01 ID:B4w79iuv0

競走馬に対して馬房が少ないのも問題やろ
フルに使っても2頭に１頭はトレセンに入れない計算だから
放牧して遊ばせるくらいなら外厩に入れるわ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:33:33.23 ID:gXbsr05h0

一流馬なんかスカスカで使っては外厩だからボロが出ないんだろうけど
外厩から続けて二戦目とかになるとビックリするほど弱くなるのも不思議だよね

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:37:52.00 ID:CtuRyzKk0

>>40
外厩から続けて二戦目って事はつまり天栄利用せずにずっと美浦トレセンにいるって事だから弱くなって当たり前だよ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:39:18.18 ID:HYuyftWb0

グランアレグリアは桜花賞後自厩舎調整で駄目だったな

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:41:30.75 ID:B4w79iuv0

外厩使えば馬房が空くからってJRAも放置気味なのが問題だと思うわ
もう日本競馬から外厩なくすのは不可能なんだから公認制にしてガイドラインくらい作れよ

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:47:20.40 ID:GiPdSKLj0

そのうち八百長の温床になる
というか既にそうなってるかもしれんな
外厩は百害あって一利なしで客側にメリットなんて一切無いよ
あるとしたら頭使わない予想をする馬鹿な客には良い時代になったくらいだろうな

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:47:54.47 ID:Ed1aJVxH0

2日以内に戻さないとってのはほんとなの？

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:50:46.29 ID:Z9za6Oqf0

>>57
らしいね。
天栄から言われるらしいよ。

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:55:25.86 ID:Kh7kcRM90

天栄・・・受験特化の予備校
厩舎・・・Fラン卒の馬鹿教師しかいない底辺公立高校

このくらいの差がある

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:59:56.01 ID:C+gOMjWU0

netkeibaのプレミアムコースなのに肝心な天栄情報は皆無、しょうもない三流騎手のインタビューばかりでもうやめようかな

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:01:50.83 ID:CtuRyzKk0

>>69
ノーザン系クラブの会員になれば天栄の毎週の追い切りタイムと馬体重と馬の様子の詳細なコメント情報を得られるよ

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:14:52.66 ID:pG5FYLJe0

>>69
社台かサンデーの会員になればメンバーズオンリーのレポートでどこに在厩していてどれくらいの
時計か確認できる

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:02:17.92 ID:5LZyPvKr0

フィエールマンの菊花賞が全て。

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:09:27.40 ID:P3e8ssXI0

天栄仕上げかどうかって競馬新聞買えばわかるの？
新聞買わなくなって15年くらいたつから

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:11:09.18 ID:CtuRyzKk0

>>79
基本的に新聞の馬柱には記載されてないよ
時々新聞の文章の中で天栄帰りと書かれてる事はあるけど
基本的にノーザンファーム生まれで美浦所属馬は天栄使ってると思っとけばいい

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:19:52.11 ID:P3e8ssXI0

>>82
書いてないのか
やっぱり競馬新聞は不要だな

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:10:56.41 ID:3R5B5wJX0

外厩を最初に取り入れたのはシンボリでルドルフはそこで鍛えられて強くなった。
社台系ではだいぶ遅れて山元トレセンを作ったのが最初。
外厩の必要性は 40年以上前から競馬有識者の中では言われてたこと。
日本もようやく欧米先進国なみになってきたってことだよ。
問題視してるアホが一部いるようだがむちも甚だしい。

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:17:09.68 ID:t50CLdNE0

だけどブラストワンピースとか天栄仕上げ無駄にアピールして養分吸って盛大に飛んでるとこ見ると走る走らないをノーザンの一部分だけが把握してるのが嫌らしい

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:19:33.74 ID:CtuRyzKk0

>>84
ブラストの場合、大阪杯とダービーに関しては仕上げは問題なかったが騎手のへぐりで負けた
菊花賞は騎手の責任とは一概に言えないけど

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:19:52.98 ID:vYHPX1OWO

走った時だけ騒がれるだけ
外厩明けの勝率が高いなんてデータは見たことない

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:26:58.97 ID:6U6bNzVx0

ちなみに春天出走馬でNF・天栄に外厩していたのはフィエールマンとグローリーヴェイズの2頭だけw
そう、1、2着馬であるｗ

もちろんこの情報を活かして俺は馬連1点勝ちで馬券を仕留めたｗ
本当に最近の予想は一昔前と比べて簡単で楽でいいわｗ

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:29:58.67 ID:Hw4AEXSl0

でもそれじゃ低配当しか取れんじゃねえか

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:32:17.55 ID:yS9r+1/A0

美浦の坂路の質変えて負荷増やして関東馬強くなった！と思ってたら天栄帰りだっただけの悲しみ

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:34:20.93 ID:2kd/+x1/0

おかしくない、昔から自分は厩舎のトレーニング方法が全然駄目じゃないかと疑っていた

なにせ頭数も多し限られた一様のあの調教方法では・・・・

俺がトレーナーならもっといろいろしっかり綿密に鍛えたいと思うもの

坂路ももっとあんな適当ではなく、府中でG1狙いたいなら、直線のメインの脚は
左手前になるんだから坂路ではその右後ろ脚が強くなるように計画的に走らす
助手とか適当過ぎる
ヴィクトリアマイルなら最後右手前勝負になるのだから調教ラストで左手前はないだろう・・・

レースともっとリンクして脚を使わせろよ、この馬鹿といつも思ってしまう
でも限られた時間と場所しかないから思うようなトレーニングは栗東や美浦ではデキなんだよな

金が余ってたら当然自分独自の育成ができる調教施設をそりゃ持ちたいよ

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:37:25.94 ID:LbNsNCJ60

あ、ミス、府中は右手前だった　修正

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:42:15.12 ID:GiPdSKLj0

>>102
どんな調整過程なのか情報を公開されるなら文句無いよ
今は外厩での調整はブラックボックス状態だから彼らを100％信じるしかない
もしこの馬は勝たせたくないから緩く、この馬は勝たせたいからビッシリ仕上げるっていうことをされたら客はどうしようもない
厩舎にいればその部分は調教時計である程度は順調度を判断できるからレース当日前に体調の良し悪しを把握できる

125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:50:26.62 ID:LbNsNCJ60

>>114

確かに公開は助かる

時々ノームコアとか公開しないときあるからああいうのは非常に困る
紫苑Ｓなんか圧勝なのに実は公開無かった

JRAは無料で重賞に限らず全て公開してほしい、タイムの計測はいらないから
ビデオを垂れ流すだけでも良い

天栄・しがらきも義務付けるべきだな、普段のトレーニングをきちんと情報公開するように

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:34:49.70 ID:kYGA2Ahd0

坂路と平のコースでは
平のコースで一杯に追っても坂路の15-15の負担の半分くらいしか不可がかからないってグリーンチャンネルだかでやってたな

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:01:13.24 ID:CtuRyzKk0

>>103
吉田勝己の長男・吉田俊介氏も今年初めの優駿のインタビューで言ってたね
「天栄の坂路を改修したのは大きかったです。コースで一杯に追う分と同等以上の負荷を、坂路の馬なりでかけられるようになりましたから」という旨のコメントをしていた

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:35:22.89 ID:Tzn5+3sD0

ギリ違反しない薬使ってるとしか思えん

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:39:23.73 ID:CtuRyzKk0

>>104
それなら10年前から天栄無双状態になってないとおかしい
坂路改修工事が終わった直後の時期から天栄無双が始まってるわけだから、坂路効果と考えるのが自然

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:42:57.28 ID:JLCJF8KY0

>>110
薬はトレーニング効果を倍増させるために使うわけで

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:42:09.59 ID:CZz4oGOj0

高低差200mの坂路作ればノーザンに勝てるな

120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:45:48.38 ID:Tzn5+3sD0

Qちゃんが高所トレーニングして金メダル取ったようなもんか

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:47:38.73 ID:VMmHikL40

ホッカイドウ競馬すら
旭川に坂路作ったら劇的に強くなったし
効果がないと考えるほうが不自然

124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:48:22.79 ID:x6kku+/O0

自己流で強くするでーって戸山為夫みたいな調教師いないのか今は

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:04:00.51 ID:PegA2jd70

某外厩帰りは買いと言っても無条件に買ってたらだめなのよ。
激走するのは2・3番走路で鍛えた馬が大半なんだよ。あとは大坂路な。
逆に1番や旧A~Cコースを中心に使って帰ってきた馬はそうでもない。　
まぁこういうのはコネがないと知ることができないからまだしばらくは食えるネタ。